Ropa naftowa i PKB według kraju: energochłonność

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 18/05/08, 20:26

No tak... Kiedyś pracowałem w Lyonie. To szaleństwo, że benzyna spalana na obwodnicy bez powodu... A w Paryżu jest około 4 razy gorzej.

Mówię Wam, lubimy spalać paliwo, a to wciąż za mało... bo inaczej 90% floty pojazdów byłoby hybrydą termiczną/électrique et akumulator

Ale kiedy wiemy, że państwo pobiera 1 euro za litr bez żadnych kosztów, co stanowi rocznie prawie tyle samo, co podatek dochodowy, którym zarządzają urzędnicy, lepiej rozumiemy... : Idea:

Przypominam, że koncerny naftowe zarabiają zaledwie kilka centów na litrze zysku i głowią się nad jego poszukiwaniem, wydobyciem i rafinacją, naprawdę czasami na niebezpiecznych obszarach (pełne morze, lokalna partyzantka itp.). mali gracze obok państwa
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
delnoram
moderator
moderator
Wiadomości: 1322
Rejestracja: 27/08/05, 22:14
Lokalizacja: Mâcon-Tournus
x 2




przez delnoram » 18/05/08, 21:19

Remundo napisał:Przypominam, że koncerny naftowe zarabiają zaledwie kilka centów na litrze zysku i głowią się nad jego poszukiwaniem, wydobyciem i rafinacją, naprawdę czasami na niebezpiecznych obszarach (pełne morze, lokalna partyzantka itp.). mali gracze obok państwa


Ciekawe, biorąc pod uwagę podatki od paliw nieprofesjonalnych, ale jakie miejsce zajmują te paliwa w wolumenie zużywanym we Francji?
A jakie podatki pobiera państwo od „reszty” ropy (profesjonalnej, chemicznej itp.)?
0 x
"Myślenie nie powinny być przedmiotem nauczania w szkole, zamiast do uczenia się na pamięć faktów, które nie są sprawdzone?"
"To nie dlatego, że mogą być źle mają rację!" (Coluche)
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 18/05/08, 22:41

Cześć Delnoramie,

Nie mam zbyt wiele czasu, aby wszystko szczegółowo analizować, ale niektóre odpowiedzi znajdziesz tutaj:
http://fr.wikipedia.org/wiki/TIPP

W 2007 roku TIPP stanowił 60% ceny benzyny bezołowiowej i 50% oleju napędowego. VAT stanowi około 25%, cena bazowa (koszt wydobycia/rafinacji + marża ropy naftowej kolejne 25%).

W tej chwili za 1 litr super po 1,4 euro przypada 70 centów TIPP, 35 centów VAT, 35 centów benzyny. Diesel stopniowo wyrównuje się z benzyną z różnych powodów: redefinicja opodatkowania oleju napędowego w związku z nadmierną dieslizacją floty (wzrost samochodów osobowych i ciężarowych), ale także wynikający z tego niedobór oleju napędowego w Europie (import z USA, eksport nadwyżek benzyny Do USA...)

Paliwa „profesjonalne” podlegają obniżonej lub zwolnionej stawce TIPP, ale nadal obejmują podatek VAT, co stanowi kolosalną nieoczekiwaną kwotę, szczególnie w przypadku paliwa.

TIPP w 2007 r.: 25 miliardów euro, + około 20 w podatku VAT na paliwo, czyli 45 miliardów euro.

Podatek dochodowy: 53,7 miliarda euro. JEŚLI odejmiemy koszty windykacji, te 2 opłaty są równoważne, jedna progresywna, druga według stałej stawki. Ale jest taki, w którym nie czujesz, że cię pieprzą, on chowa się za ładnymi wystawami stacji benzynowych i nie podaje swojego imienia...

Czego chcesz, mamy spłacić dług, 2000 miliardów „oficjalnych” euro (doliczmy 3000 nieoficjalnych), z czego przypominam, że sama spłata odsetek pożera cały podatek dochodowy. Stąd „drugi podatek dochodowy” na pompie... :?

Bądź pewien, że aby spłacić dług, potrzebujesz aż 40 lat podatku dochodowego... :zmarszczyć brwi:
@+
0 x
Obraz
martien007
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 565
Rejestracja: 25/03/08, 00:28
Lokalizacja: Mars




przez martien007 » 18/05/08, 23:31

Paliwa „profesjonalne” podlegają obniżonej lub zwolnionej stawce TIPP, ale nadal obejmują podatek VAT, co stanowi kolosalną nieoczekiwaną kwotę, szczególnie w przypadku paliwa.


W tej sprawie rybacy są bardzo źli. Nie chcą już łowić ryb, bo nic już nie zarabiają, myślę, że możemy im wierzyć w zużyciu ich łodzi!

Ktoś dzisiaj wieczorem zeznał: powiedział, że w 1500 roku zatankował olej napędowy za 2001 euro (? czyli dużo franków...) a dziś jest to 3500 :zaszokować:

Można więc powiedzieć, że ropa zawsze musi być droższa, ale co dzieje się z tymi facetami, którzy zainwestowali ogromne sumy w zakup trawlera? Nie można ich znaleźć w forum globalnego ocieplenia, chcą móc zarabiać na życie w swoim zawodzie.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 19/05/08, 00:09

Cóż, jak bardzo dobrze to opisujesz, Marsjanie, ci goście nie mają długoterminowej przyszłości, jeśli nie będziemy w stanie taniej produkować węglowodorów. Możliwości technicznych nie brakuje, ale ich nie uruchomiliśmy.

Są także ofiarami państwa, które opodatkowuje ich paliwo, nieco mniej, odkąd zaczęli krzyczeć, ale nadal i asymetrycznie, ponieważ wybrzeża bretońskie korzystają z niejasnych „programów odszkodowań”, a nie wybrzeże Atlantyku :zaszokować:

Dla jasności, ty i ja płacimy podatki, aby sfinansować ich paliwo, tak samo jak rolnicy i kierowcy ciężarówek. Mówię to z całkowitą neutralnością. Chyba wszyscy są z tego zadowoleni…

Są także ofiarami własnego przełowienia, które zmusza ich do coraz dalszych połowów, ale także europejskich przepisów, które nie zawsze są zbyt logiczne.

Wreszcie nie odnowili konstrukcyjnie swojego sprzętu we właściwym czasie i mają stare łodzie, które nie są zbyt oszczędne. Nie teraz, złapani za gardło, mogą to zrobić.

Rzeczywiście, pełny zbiornik trawlera na kilkudniową kampanię to 2000 lub 3000 litrów oleju napędowego, czyli 2000 euro. Kiedy zapłacą marynarzom, bardzo szczęśliwi są ci, którzy nie zostawiają piór...

Jasne, Marsjanin, że życie nie jest dla nich dobre, ale co chcesz z tym zrobić? System ureguluje się sam poprzez przejścia na emeryturę i inne bankructwa, podczas gdy inne, solidniejsze, poradzą sobie dobrze. Jak wszędzie.
0 x
Obraz
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 19/05/08, 08:24

Jeśli o mnie chodzi, jeśli rybołówstwo nie jest już opłacalne, porzucamy je i kropka. Dotowanie umierających sektorów odbywa się ze szkodą dla sektorów przyszłości, jest to w sumie zła kalkulacja. Na przykład Francja wyrzuciła swoje miliony w błoto, podczas gdy Niemcy wspierali sektory energii odnawialnej. Dziś mówi się o 500 tysiącach pracowników w sektorze wiatrowym.

zawodowo, tylko kilka zawodów korzysta z obniżonego TIPP. To nie jest przypadek ogólny. Od oleju opałowego przeznaczonego do ogrzewania nie można odzyskać podatku VAT. Zatem w cenie każdego produktu wyprodukowanego we Francji nadal znajduje się TIPP, a nawet podwójny podatek VAT.

Ale podatki są również włączone do PKB : Lol: im więcej płacimy, tym lepszą mamy pozycję przy stole Christophe'a
0 x
Dirk Pitt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2081
Rejestracja: 10/01/08, 14:16
Lokalizacja: Isere
x 68




przez Dirk Pitt » 19/05/08, 09:14

Zgadzam się w 100% z Philippe'em. Subsydiowanie rodzącego się sektora z przyszłością pozwala na szybsze jego uruchomienie, ale subsydiowanie umierającego sektora tylko po to, aby przedłużyć go o kilka miesięcy lub lat, jest wyrządzaniem tym ludziom krzywdy, a także stratą publicznych pieniędzy. trudno powiedzieć, ale nawet jeśli zwolnimy ich z, powiedzmy, 30% TIPP, jaki będzie z tego pożytek za kilka miesięcy (w najgorszym przypadku 2 lub 3 lata), kiedy koszt paliwa wzrośnie do tego samego poziomu we wszystkich inne?koszty, które w międzyczasie wzrosną???
po prostu stracimy czas (i pieniądze)

w książce, którą czytam autorka pisze: „paradoksalnie, to nie ropa skończy się pierwsza, ale czas działać”
0 x
Obraz
Kliknij mój podpis
martien007
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 565
Rejestracja: 25/03/08, 00:28
Lokalizacja: Mars




przez martien007 » 19/05/08, 11:40

Wreszcie nie odnowili konstrukcyjnie swojego sprzętu we właściwym czasie i mają stare łodzie, które nie są zbyt oszczędne. Nie teraz, złapani za gardło, nie mogą tego zrobić


Remundo, to nieprawda: rybak, który zeznawał, kupił swoją łódź 3 lub 4 lata temu (wszystko ultranowoczesne). Wszyscy musieli się modernizować i inwestować, w tym jest problem: od 10 lat są zadłużeni w swoich superłodziach :zaszokować:

Po prostu ich silniki wysokoprężne zużywają dużo paliwa do ciągnięcia włoków po dnie morskim.

Jest w tym facet forum kto znalazł sposób, aby zużywać mniej (Pantone?), inni próbowali paliwa z tłuszczów zwierzęcych (temat również tutaj)...itd....ale grenelle środowiskowe nie są aktualne. Najwyraźniej działa.

Problem polega na tym, że konkurują z rybami hodowlanymi, zwłaszcza Norwegami, którzy zainstalowali „fabryki ryb” w fiordach południowo-zachodniej Argentyny (widać w Thalassa), hodują łososia z północnego Atlantyku na południowym Pacyfiku :zaszokować: i niszczą lokalną podwodną florę i faunę… brawo, nadmierne rozmnażanie! : Evil:

strajk w La Rochelle:

http://www.orange.fr/bin/frame.cgi?u=ht ... ports.html

Jeśli o mnie chodzi, jeśli rybołówstwo nie jest już opłacalne, porzucamy je i kropka. Dotowanie umierających sektorów odbywa się ze szkodą dla sektorów przyszłości, jest to w sumie zła kalkulacja. Na przykład Francja wyrzuciła swoje miliony w błoto, podczas gdy Niemcy wspierali sektory energii odnawialnej. Dziś mówi się o 500 tysiącach pracowników w sektorze wiatrowym.


Jest to prawdą w teorii, ale rzeczywistość jest inna: Francja ma 2/3 swoich wybrzeży na morzach (zauważyłeś?), a także elektrownie jądrowe produkujące energię elektryczną (bez emisji CO2.. .ze względu na ryzyko nuklearne, które rozważamy zapominać).

Co więc zrobić z tymi rybakami? chcesz zobaczyć Francję z portami bez łodzi rybackich (to nie do pomyślenia, byłeś kiedyś w małych portach, kiedy rybacy wyładowują ryby - jest przepięknie i ten zapach!!! -?
Mając tylko statki wycieczkowe, nasze porty będą brzydkie (już są) i to będzie Francja „nic nierobienia”; To wciąż niesamowity rozwój floty rekreacyjnej, co stanowi dowód na to, że pieniędzy na wypoczynek jest coraz więcej.
Oprócz żaglówek, ile te wszystkie łodzie motorowe zużywają rocznie we Francji?

Francja bez rybaków jest jak Francja bez rolników (mali, zwłaszcza w górach, bez dużych ciągników z napędem na 4 koła, które czasami nie służą żadnemu innemu celowi niż popisywanie się klimatyzowanymi kabinami i radiami, jak w przypadku pojazdów 4X4).

W każdym razie ludzie słono zapłacą za te całe bzdury i to nie potrwa długo.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33




przez Philippe Schutt » 19/05/08, 12:08

masz rację, musimy za wszelką cenę utrzymać obecny stan rzeczy, bez względu na to, czy reszta ucierpi. 8)

Francja nie jest już krajem rolniczym, rolnicy stanowią niecałe 2% populacji. Ich znaczenie polityczne i przyciągane przez nie dotacje są niezwykle nieproporcjonalne.
to samo dotyczy rybaków.

Dlaczego nie porozmawiać o innym raporcie, który pokazał, że łódź sardynkowa wrzuciła do morza ponad 10 ton martwych ryb, ponieważ uznał, że cena rynkowa jest zbyt niska?

Dziś widzę, że rolnicy generują ogromne zanieczyszczenia, uszczuplają zasoby wodne i degradują glebę. Rybacy wyczerpali morza i niszczą dna. Ale to nie ma znaczenia, oni chcą dokończyć dzieło i my też im pomagamy!

Francja bez portu rybackiego i zapachu zgniłych ryb? Bez problemu. Nie uważam trawlera za piękny. kilka fabryk komputerów lub kamer zapewniłoby znacznie więcej miejsc pracy.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 15992
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5188




przez Remundo » 19/05/08, 12:48

martien007 napisał:Remundo, to nieprawda: rybak, który zeznawał, kupił swoją łódź 3 lub 4 lata temu (wszystko ultranowoczesne). Wszyscy musieli się modernizować i inwestować, w tym jest problem: od 10 lat są zadłużeni w swoich superłodziach :zaszokować:

Przepraszam, że Ci zaprzeczam, ale łodzie „starych” państw członkowskich UE, łącznie z Francją, są bardzo stare.
http://www.europarl.europa.eu/facts/4_3_5_fr.htm
Możesz czytać:
Flota nowych Państw Członkowskich jest znacznie młodsza od floty krajów Unii Europejskiej liczącej 15 lat (średnio 18,5 lat w porównaniu do 23,1 lat). Średni wiek flot w krajach północnych wynosi 21,6 lat w porównaniu do 23,2 lat w krajach południowych.


a także dla Bretończyków:
http://www.ifremer.fr/docelec/notice/19 ... ce2288.htm
Struktura wiekowa elementów floty w podziale na zakres działania wykazuje dość duże zróżnicowanie. Jest to najstarsza flota przybrzeżna, której średni wiek wynosi 18 lat; mniej niż 30% tych statków ma mniej niż 10 lat. Floty o największym zasięgu działania miały średni wiek poniżej 12 lat w 1994 r., zgodnie z intensywną polityką odnowy tych jednostek od 1981 r.;

Dane z 2001 r. należy dodać o 5 lat. To najstarsza grupa o małym promieniu działania, a dokładnie trawlery małych właścicieli rybołówstwa...

A to tylko średnia... w tym stosie musi być kilku 35-latków!

Pojedynczy przykład nie oddaje ogólnego trendu, niezależnie od tego, jak trudno jest spłacić pożyczkę zaciągniętą w najgorszym momencie.
Po prostu ich silniki wysokoprężne zużywają dużo paliwa do ciągnięcia włoków po dnie morskim.

+1 nawet w przypadku nowych łodzi, zatem nowa sytuacja mówi, że musimy przynajmniej tymczasowo odwrócić się od tradycyjnego rybołówstwa i rozwijać akwakulturę, która jest generalnie mniej energochłonna i szanuje morze bardziej niż przełowienie.

Całkowicie zgadzam się z Philippe'em, gdy mówi, że musimy wiedzieć, jak przewrócić kartkę, nie trzymając się uparcie nostalgicznych wizji i rozważań... Świat ewoluuje! : Idea:

@+
0 x
Obraz

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 284