Czy energia słoneczna ma przyszłość?

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chatelot16
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przez chatelot16 » 24/01/10, 16:18

jmarc3 napisał:Jeśli chodzi o fotosyntezę, natura nie jest zbyt wydajna. Jego wydajność wynosi zaledwie 1%, w porównaniu z 15% w przypadku fotowoltaiki i znacznie więcej (80%, jak sądzę, do sprawdzenia) w przypadku termicznej energii słonecznej.


le rendement n'est pas le chiffre interressant ! il n'y a pas de compteur sur le soleil

le chiffre interressant est le prix a payer pour un KWH disponible

quel est le prix d'un arbre ? gratuit ! il pousse tous seul , donc bien mieux le le panneau photovoltaique

le chauffage au bois est une utilisation de l'energie solaire rentable depuis la prehistoire

l'arbre et les autres vegetaux ne sont pas que des capteurs solaire , il produisent de l'energie plus facile a stocker que l'electricité , et meme des choses qui se mangent !

que vaut il miux faire sur mon terrain de 2000 m2 : laisser pousser les arbre et en couper un de temps en temps , ou herisser le terrain de panneau photovoltaique ?

meme si quelqu'un me calcule que les panneau photovoltaique produiront plus , je le laisserai dire car je n'ai pas les moyen de las acheter : je laisse pousser les arbres !
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przez jmarc3 » 24/01/10, 16:33

minguinhirigue napisał:
Pour autant, je reste d'accord sur l'idée générale que tu défends : [i]la photosynthèse n'est pas un mécanisme performant pour la conversion de l'énergie solaire vers une autre forme d'énergie.


Je n'ai rien écrit d'autre que ce que ça, pour le reste je n'en fais une généralité et je suis d'accord avec toi quoi, que ton expression "mère nature n'a pas voulu..." me laisse sceptique. Je ne suppose pas que la nature soit notre mère (avec tout ce que cela sous-entend) ni qu'elle ait une quelconque volonté, ce qui suppose d'ériger la nature en divinité... mais c'est un autre débat!
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Re: l'énergie solaire a-t-elle de l'avenir?




przez Philippe Schutt » 24/01/10, 17:12

jmarc3 napisał:Godzinna energia odbierana przez Ziemię od Słońca wynosi 3200 miliardów kWh.
Zużycie roczna globalna energia (128 000 miliardów kWh) reprezentuje zatem tylko 40 godzin słonecznych na naszej planecie.


il vaudrait mieux comparer à l'énergie reçue par les surfaces stériles, et trier par pays.
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przez jmarc3 » 24/01/10, 17:13

chatelot16 napisał:
que vaut il miux faire sur mon terrain de 2000 m2 : laisser pousser les arbre et en couper un de temps en temps , ou herisser le terrain de panneau photovoltaique ?



Je ne vois pas pourquoi tu tiens à opposer les deux. On ne vit plus sans électricité et pour cela un panneau solaire est plus commode qu'un arbre. Les arbres, je les laisse pousser dans mon jardin et les panneaux solaires sur mon toit... enfin, un de ces jours. Pour le moment, j'ai un panneau solaire pour l'eau chaude mais pas de photovoltaique.
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przez chatelot16 » 24/01/10, 17:23

je n'oppose pas je voulais plutot dire que la photosynthese est la premiere utilisation de l'energie solaire

un gazogene a bois et un groupe electrogene est plus economique pour avoir de l'electricité que des panneau photovoltaique

bien sur celui qui a les moyen d'acheter des cellule photovoltaique n'aura plus rien a faire pendant 20ans au moins ...
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przez Christophe » 24/01/10, 18:12

J'ai d'autres chiffres en tête:

Le soleil "rayonne" chaque minute, heure, jour, mois, année...40 000 (à l'échelle de la planete) et 10 000 fois (à l'échelle des continents) les besoins énergétiques de l'humanité...

Donc ce n'est pas 0.5% (1/200ieme !) mais entre 1/40 000 et 1/10 000 ieme à "récupérer" suivant les technologies (terrestre ou maritime)...en supposant que les divers procédés de récupération ont un rendement de 100% ce qui n'est jamais le cas évidement...donc chiffre à nuancer!

Par exemple pour remplacer le pétrole liquide, le meilleur des biocarburants (micro algues) a un rendement global / rayonnement solaire qui ne dépasse pas les 1 à 2%...(les autres biocarburants c'est bien pire donc) mais en chauffage solaire on est bien à 80% environ...

Pour illustrer le potentiel du solaire j'aime bien cette image du projet Desertec :
Obraz

Y a une autre énergie renouvelable qui a un potentiel considérable: c'est l'Energie Thermique des Mers : ETM
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przez chatelot16 » 24/01/10, 18:27

te ogromne elektrownie słoneczne na pustyni wytwarzałyby elektryczność dla kogo? trudne do transportu tam, gdzie jest to przydatne ...

ile kosztują te ogromne elektrownie słoneczne?

Wydaje mi się, że nawadnianie pustyni w celu uprawy czegokolwiek (energii lub żywności) nie kosztowałoby więcej: ale produkcja byłaby łatwiejsza do sprzedania i transportu!

energia słoneczna ma przyszłość! we wszystkich postaciach!
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przez Christophe » 24/01/10, 18:35

Effectivement le transport de l'électricité dans le cas de desertec (et de l'ETM aussi) est un "probleme" (stabilité géopolitique) mais c'est pas insolvable!

Tu sais le pétrole fait aussi entre 10 et 20 000km avant d'arriver du puit au consommateur...et on peut pas dire que les pays producteurs et "transporteurs" soient les plus "stables" au niveau géopolitique dans le monde...bien au contraire!

Pour revenir au solaire: des solutions on en connait, c'est pas ca le probleme.

Le probleme c'est le systeme: on cherche la facilité et les marges les plus importantes le plus rapidement possible.

W tym punkcie: le pétrole est imbatable!

Czytaj: les bénéfices et marges du pétrole et https://www.econologie.com/les-prix-marg ... -3486.html

Obraz

Ce qui est génant c'est que le prix de vente du pétrole (et donc des autres énergies car sont toutes indexées sur le pétrole) ne prend ni en compte l'épuisement à moyen terme ni la pollution...

Obraz
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przez chatelot16 » 24/01/10, 18:51

c'est pas un probleme de geopolitique : c'est un vrai probleme technique : je ne vois pas comment faire traversser la mediteranné a toute l'electricité de l'europe

le petrole a l'avantage d'etre facile a transporter

les produit agricole energetique ou alimentaire ont le meme avantage !
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przez jmarc3 » 24/01/10, 18:57

Christophe napisał:J'ai d'autres chiffres en tête:

Le soleil "rayonne" chaque minute, heure, jour, mois, année...40 000 (à l'échelle de la planete) et 10 000 fois (à l'échelle des continents) les besoins énergétiques de l'humanité...

Donc ce n'est pas 0.5% (1/200ieme !) mais entre 1/40 000 et 1/10 000 ieme à "récupérer" suivant les technologies (terrestre ou maritime)...en supposant que les divers procédés de récupération ont un rendement de 100% ce qui n'est jamais le cas évidement...donc chiffre à nuancer!



Tu as parfaitement raison Christophe, je me suis trompé dans mes calculs. Vu comme ça, c'est encore plus impressionnant ::

J'aime bien aussi l'image du Sahara. Et il s'agit bien de la consommation mondiale d'énergie et non pas de la seule consommation d'électricité.
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