Czy energia słoneczna ma przyszłość?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 24/01/10, 16:18

jmarc3 napisał:Jeśli chodzi o fotosyntezę, natura nie jest zbyt wydajna. Jego wydajność wynosi zaledwie 1%, w porównaniu z 15% w przypadku fotowoltaiki i znacznie więcej (80%, jak sądzę, do sprawdzenia) w przypadku termicznej energii słonecznej.


wydajność nie jest interesującą liczbą! nie ma licznika na słońcu

interesującą liczbą jest cena, jaką należy zapłacić za dostępną KWH

jaka jest cena drzewa? bezpłatny ! rośnie sama, więc panel fotowoltaiczny jest o wiele lepszy

Ogrzewanie drewnem stanowi opłacalne wykorzystanie energii słonecznej już od czasów prehistorycznych

Drzewa i inne rośliny to nie tylko kolektory słoneczne, wytwarzają energię, którą łatwiej jest magazynować niż prąd, a nawet to, co można zjeść!

Co najlepiej zrobić na mojej działce o powierzchni 2000 m2: pozwolić drzewom rosnąć i od czasu do czasu wycinać jedno lub wyłożyć ziemię panelami fotowoltaicznymi?

nawet jeśli ktoś mi obliczy, że panele fotowoltaiczne wyprodukują więcej, to pozwolę mu to powiedzieć, bo nie stać mnie na ich zakup: Ja pozwalam drzewom rosnąć!
0 x
jmarc3
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 14/01/10, 10:15
Lokalizacja: essonne




przez jmarc3 » 24/01/10, 16:33

minguinhirigue napisał:
Pozostaję jednak w zgodzie z ogólną koncepcją, której bronisz: [i]fotosynteza nie jest skutecznym mechanizmem przekształcania energii słonecznej w inną formę energii.


Nic poza tym nie napisałem, co do reszty, nie generalizuję i zgadzam się z Tobą, że Twoje stwierdzenie „matka natura nie chciała…” napawa Cię sceptycyzmem. Nie sądzę, że natura jest naszą matką (ze wszystkim, co się z tym wiąże) ani że ma jakąkolwiek wolę, co zakłada ustanowienie natury jako boskości… ale to inna debata!
0 x
pilność natychmiastowego sprawia, że ​​zapomina się o pilności tego, co niezbędne
Avatar de l'utilisateur
Philippe Schutt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 1611
Rejestracja: 25/12/05, 18:03
Lokalizacja: Alzacja
x 33

Re: Czy energia słoneczna ma przyszłość?




przez Philippe Schutt » 24/01/10, 17:12

jmarc3 napisał:Godzinna energia odbierana przez Ziemię od Słońca wynosi 3200 miliardów kWh.
Zużycie roczna globalna energia (128 000 miliardów kWh) reprezentuje zatem tylko 40 godzin słonecznych na naszej planecie.


lepiej byłoby porównać z energią otrzymywaną przez sterylne powierzchnie i posortować według kraju.
0 x
jmarc3
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 14/01/10, 10:15
Lokalizacja: essonne




przez jmarc3 » 24/01/10, 17:13

chatelot16 napisał:
Co najlepiej zrobić na mojej działce o powierzchni 2000 m2: pozwolić drzewom rosnąć i od czasu do czasu wycinać jedno lub wyłożyć ziemię panelami fotowoltaicznymi?



Nie rozumiem dlaczego chcesz porównywać te dwie rzeczy. Nie żyjemy już bez prądu, dlatego panel słoneczny jest wygodniejszy niż drzewo. Pozwalam rosnąć drzewom w moim ogrodzie i panelom słonecznym na dachu… cóż, pewnego dnia. Na razie mam panel słoneczny do podgrzewania wody, ale nie mam fotowoltaiki.
0 x
pilność natychmiastowego sprawia, że ​​zapomina się o pilności tego, co niezbędne
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 24/01/10, 17:23

Nie jestem przeciwny, chciałem raczej powiedzieć, że fotosynteza jest pierwszym wykorzystaniem energii słonecznej

generator gazu drzewnego i generator są bardziej ekonomiczne w posiadaniu prądu niż panele fotowoltaiczne

oczywiście każdy, kto ma środki na zakup ogniw fotowoltaicznych, nie będzie miał nic więcej do roboty przez co najmniej 20 lat...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 24/01/10, 18:12

Mam na myśli inne liczby:

Słońce „promieniuje” w każdej minucie, godzinie, dniu, miesiącu, roku... 40 000 razy (w skali planetarnej) i 10 000 razy (w skali kontynentalnej) zapotrzebowanie energetyczne ludzkości.

Zatem nie jest to 0.5% (1/200!), ale od 1/40 000 do 1/10 000 do „odzyskania” w zależności od technologii (lądowa lub morska)… zakładając, że różne procesy odzyskiwania dają wydajność 100 %, co oczywiście nigdy nie ma miejsca... zatem tę liczbę należy zakwalifikować!

Na przykład, aby zastąpić ciekłą ropę naftową, najlepsze biopaliwa (mikroalgi) charakteryzują się całkowitą wydajnością/promieniowaniem słonecznym, która nie przekracza 1 do 2%... (dlatego inne biopaliwa są znacznie gorsze), ale w przypadku ogrzewania słonecznego mamy około 80% ...

Aby zilustrować potencjał energii słonecznej, podoba mi się to zdjęcie projektu Desertec :
Obraz

Jest jeszcze jedna energia odnawialna, która ma znaczny potencjał: to prawdaEnergia cieplna oceanu: ETM
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 24/01/10, 18:27

te ogromne elektrownie słoneczne na pustyni wytwarzałyby elektryczność dla kogo? trudne do transportu tam, gdzie jest to przydatne ...

ile kosztują te ogromne elektrownie słoneczne?

Wydaje mi się, że nawadnianie pustyni w celu uprawy czegokolwiek (energii lub żywności) nie kosztowałoby więcej: ale produkcja byłaby łatwiejsza do sprzedania i transportu!

energia słoneczna ma przyszłość! we wszystkich postaciach!
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79360
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11060




przez Christophe » 24/01/10, 18:35

Rzeczywiście, transport energii elektrycznej w przypadku Desertec (i ETM także) jest „problemem” (stabilność geopolityczna), ale nie jest nierozwiązywalny!

Wiesz, ropa naftowa również pokonuje od 10 do 20 000 km, zanim dotrze ze studni do konsumenta… i nie możemy powiedzieć, że kraje produkujące i „transportujące” są najbardziej „stabilne” na poziomie geopolitycznym na świecie… wręcz przeciwnie!

Wracając do energii słonecznej: znamy rozwiązania, to nie jest problem.

Problemem jest system: szukamy łatwości i jak największych marż tak szybko, jak to możliwe.

W tym punkcie: olej jest bezkonkurencyjny!

Czytaj: zyski i marże na ropie et https://www.econologie.com/les-prix-marg ... -3486.html

Obraz

Irytujące jest to, że cena sprzedaży ropy (a tym samym innych rodzajów energii, ponieważ wszystkie są indeksowane w stosunku do ropy) nie uwzględnia ani średnioterminowego wyczerpywania się, ani zanieczyszczeń…

Obraz
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: angouleme
x 264




przez chatelot16 » 24/01/10, 18:51

to nie jest problem geopolityczny: to prawdziwy problem techniczny: nie rozumiem, jak przesłać całą europejską energię elektryczną przez Morze Śródziemne

olej ma tę zaletę, że jest łatwy w transporcie

produkty rolne energetyczne lub spożywcze mają tę samą zaletę!
0 x
jmarc3
Uczę się econologic
Uczę się econologic
Wiadomości: 30
Rejestracja: 14/01/10, 10:15
Lokalizacja: essonne




przez jmarc3 » 24/01/10, 18:57

Christophe napisał:Mam na myśli inne liczby:

Słońce „promieniuje” w każdej minucie, godzinie, dniu, miesiącu, roku... 40 000 razy (w skali planetarnej) i 10 000 razy (w skali kontynentalnej) zapotrzebowanie energetyczne ludzkości.

Zatem nie jest to 0.5% (1/200!), ale od 1/40 000 do 1/10 000 do „odzyskania” w zależności od technologii (lądowa lub morska)… zakładając, że różne procesy odzyskiwania dają wydajność 100 %, co oczywiście nigdy nie ma miejsca... zatem tę liczbę należy zakwalifikować!



Masz całkowitą rację Christophe, myliłem się w swoich obliczeniach. Tak widziane, robi to jeszcze większe wrażenie ::

Podoba mi się też obraz Sahary. I rzeczywiście jest to globalne zużycie energii, a nie tylko zużycie energii elektrycznej.
0 x
pilność natychmiastowego sprawia, że ​​zapomina się o pilności tego, co niezbędne

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : ne 44, gegyx, sicetaitsimple i goście 250