KWh jądrowa nie drogie! Prawdziwa cena energii jądrowej EDF?

[Christophe]

LCOE (uśredniony koszt energii elektrycznej) jest rzeczywiście stosunkowo ustandaryzowanym obliczeniem dotyczącym projektu futur, która nie wyszła z gruntu, w oparciu o pewną liczbę hipotez technicznych i finansowych, które mogą, ale nie muszą, zostać zweryfikowane w trakcie realizacji projektu

Ech... żartowniś!!!

[Bardal]

Cóż, tak, ten „koszt” energii elektrycznej opublikowany przez Lazarda nie ma nic wspólnego z rzeczywistym kosztem energii elektrycznej wyprodukowanej w ten czy inny sposób. Jest to po prostu miara teoretycznego ryzyka podejmowanego przez bank w związku z inwestycjami, których dokonuje w danych warunkach politycznych i ekonomicznych, w danym czasie.
Wiadomo, że fotowoltaika, która w Europie posiada państwową gwarancję zakupu i dwucyfrowy zwrot z inwestycji, jest od razu bardzo opłacalną inwestycją, a więc pozbawioną ryzyka dla banku. Energetyka jądrowa natomiast przynosi długoterminową rentowność, przy czym inwestycja nie jest od razu opłacalna i będzie znacznie mniej interesująca dla banku; tym też tłumaczy się cenę za kWh obliczoną i negocjowaną dla EPR EDF w Anglii, gdzie gospodarka jest całkowicie liberalna.

Wszystko to ma sens jedynie w przypadku gospodarki czysto liberalnej i zasadniczo mierzy zniekształcenie konkurencji wprowadzone na rynek energii przez dotacje do energii odnawialnej. W przeciwnym razie musielibyśmy wierzyć, że EDF sprzedaje swoją energię elektryczną ze stratą (42 euro za MWh) przez 20 lat, a strata ta byłaby dwukrotnością przychodów tej spółki, co jest oczywiście absurdalne... Mielibyśmy także uwierzyć, że Trybunał Obrachunkowy składa się z ministrantów, którzy obliczyli koszt kWh energii jądrowej znacznie bardziej zgodnie z ceną rynkową. Krótko mówiąc, musielibyśmy dojść do wniosku, że historia najnowsza nigdy nie istniała i że wszystko jest tylko iluzją. LCOE ma bardzo odległy związek z 2 – rzeczywistą ceną kosztową 1 – ceną rynkową…

Nawiasem mówiąc, ponieważ ten już stary wątek porusza ten temat przy różnych okazjach, według mojej wiedzy dotacje państwowe na energię jądrową dotyczą jedynie 500 milionów, które państwo płaci CEA każdego roku, kompensowanych w euro specjalnym podatkiem nuklearnym płaconym przez EDF co roku rok. Z drugiej strony EDF wypłaca co roku od 1 do 2 miliardów dywidend swojemu akcjonariuszowi, państwu.... Musimy przestać rozpowszechniać plotki bez poparcia ich dowodami lub przynajmniej dowodami...

ps. amortyzacja budowy elektrowni jest oczywiście wliczona w koszt kWh (nie jest to zbyt istotne). Aktualizacja kosztów tej inwestycji jest dużo ważniejsza i będzie całkowicie uzależniona od przyjętych hipotez „ekonomicznych”...

[Remundo]

Najwyraźniej niektórzy ludzie wykazują niezwykłą inwencję w dyskredytowaniu postaci, które im nie odpowiadają.

Jeśli lubią liczby, niech lepiej przyjrzą się zadłużeniom EDF-Areva.

[sicetaitsimple]

Najwyraźniej niektórzy ludzie wykazują niezwykłą inwencję w dyskredytowaniu postaci, które im nie odpowiadają.

Jeśli lubią liczby, niech lepiej przyjrzą się zadłużeniom EDF-Areva.

Ćwiczenie jest ciekawe, nie chodzi o liczby, które się podobają, a które nie, ale liczą się hipotezy.

Moją interwencją było po prostu powiedzenie Christophe’owi, że nie powinniśmy porównywać cen z cenami rynkowymi. Najlepszym dowodem poprzez absurd, ponieważ musimy interesować się długiem EDF, jest to, że gdyby EDF sprzedał swoje nuklearne MWh spółce LCOE (powiedzmy 100 €/MWh zamiast około 40), nie tylko spółka nie miałaby żadnego długu ale byłoby niezwykle bogato!

[Meszigues3]

możesz nie lubić Lazarda, ale jeśli chodzi o inwestycje i analizy finansowe, to ich praca i nie są źli.

Efekty zewnętrzne zarządzania siecią również stanowią koszt w przypadku energii jądrowej.

Nie ma znaczenia, czy lubię Lazarda, czy nie; co tu robi ten irracjonalny argument?

Oczywiście koszty zewnętrzne zarządzania również stanowią koszt w przypadku energetyki jądrowej, z tą różnicą, że pozyskiwanie energii z turbin wiatrowych rozmieszczonych na km² jest droższe.

Ale to nic w porównaniu z koniecznością inwestycji w magazynowanie i redundancję w elektrowniach rezerwowych na bezwietrzne dni.
Współczynnik obciążenia wiatrem zawarty w raporcie Lazarda jest ogromny: 55% !
Może w Labradorze czy Gwatemali znajdziemy 55%, ale w Europie jest to mniej niż połowa, co podwaja koszt energii wiatrowej.

[Meszigues3]

Przemysłowa cena zakupu może wynosić mniej niż 100 EUR/MWh
...i na platformie Powernext (która już nie zarządza energią elektryczną...) widziałem MWh na poziomie mniejszym niż 10€/MWh (1 stycznia!)...a więc mniej niż 1 ct/kWh.. .ale to jest giełda energii, a nie ceny fundamentalne.

Gdy wiatru jest za dużo, Niemcy zmuszone są sprzedawać po cenach ujemnych (producent płaci za pozbycie się niekontrolowanej produkcji energii odnawialnej).
- 81,95 €/MWh w dniu 29 o godzinie 10:2017
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/dayaheadfixing/graphe/auction-chart/2017-10-29/DE

Statystyki UE dotyczące cen energii elektrycznej: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900

To są stawki, a nie koszty.

[Bardal]

Najwyraźniej niektórzy ludzie wykazują niezwykłą inwencję w dyskredytowaniu postaci, które im nie odpowiadają.

Jeśli lubią liczby, niech lepiej przyjrzą się zadłużeniom EDF-Areva.

Ale... Interesują ich także długi EDF-Areva.
Z drugiej strony uwielbiają korygować komentarze tych, którzy komentują liczby, nie rozumiejąc, co się dzieje... To zdrowa praca, leżąca w interesie zbiorowym, mająca na celu uporządkowanie historii...

Na koniec, choć to nie na temat, wypadałoby wiedzieć, czy zaspokojenie podstawowych potrzeb obywateli musi podlegać logice bankowej, a zatem liberalnej, czy też regulowanej logice kolektywnej. Jeśli odpowiedzią będzie logika bankowa, będziemy musieli porzucić wszelkiego rodzaju rzeczy, takie jak ubezpieczenie społeczne, plany emerytalne, SNCF, ochrona i straż pożarna, ale także wszelkie dotacje na energię odnawialną, między innymi... Jeśli odpowiedź brzmi: zatem uregulowana logika zbiorowa, żegnamy LCOE i obliczenia Lazarda (drogi stary Lazard...). Colbert już to zrozumiał kilka wieków temu…

PS Jeśli chodzi o inny temat poruszony przez fi: „efekty zewnętrzne” istnieją w przypadku wszystkich środków produkcji energii; na razie się ich nie liczy, bo i dlatego nazywa się je efektami zewnętrznymi... Stół niejakiego Lazarda oczywiście by się zarumienił, gdybyśmy rzeczywiście liczyli ofiary emisji CO2 i różnych zanieczyszczeń emitowanych przez - np. - Europejskie elektrownie na węgiel brunatny... Ale to żart...

[Remundo]

och, nuklearnogłowi, możecie mówić o efektach zewnętrznych... pomiędzy awariami nuklearnymi, terenami niezamieszkanymi i demontażem instalacji, na pewno wyjdziecie z konkurencyjną ceną!!

[Christophe]

Gdy wiatru jest za dużo, Niemcy zmuszone są sprzedawać po cenach ujemnych (producent płaci za pozbycie się niekontrolowanej produkcji energii odnawialnej).
- 81,95 €/MWh w dniu 29 o godzinie 10:2017
http://www.epexspot.com/fr/donnees_de_marche/dayaheadfixing/graphe/auction-chart/2017-10-29/DE

Statystyki UE dotyczące cen energii elektrycznej: http://ec.europa.eu/eurostat/statistics ... did=291900

To są stawki, a nie koszty.

Tak, zdecydowanie, a cena jest, logicznie rzecz biorąc, wyższa niż koszt...

Przykład, który przytaczasz, jest istotny, ale anegdotyczny!

ps: „niekontrolowany” jest nieco stronniczy, prawda?

[Christophe]

och, nuklearnogłowi, możecie mówić o efektach zewnętrznych... pomiędzy awariami nuklearnymi, terenami niezamieszkanymi i demontażem instalacji, na pewno wyjdziecie z konkurencyjną ceną!!

...i Remundo marnotrawstwo, marnotrawstwo! W końcu to chyba największy problem...

Podobnie jak duże dzieci (czy strusie?), jedynym rozwiązaniem jest je zakopać i pozwolić im zgnić...