odpady nuklearne

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: odpadów nuklearnych




przez Ahmed » 25/02/18, 13:02

Uważam, że brzmienie Janic nie jest niewłaściwy, gdy pisze:
być jak bogaci kraje duzi użytkownicy energii elektrycznej… i ich umysł oszałamiający.

Oczywiste jest, że model zachodni, ze względu na swoją psychiczną hegemonię, silną mimetyczną rywalizację, jest to, chociaż nie jest możliwe do uogólnienia, ponieważ opiera się na ekstraktywizmie praktykowanym przeciwko krajom peryferyjnym.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: odpadów nuklearnych




przez Sen-no-sen » 25/02/18, 13:28

Janic napisał:Złe przykłady: korzystanie z samochodów powodujących wypadki wiąże się z brakiem poszanowania zasad na poziomie indywidualnym, z pewnością zbiorowym skutkiem, ale który będzie ograniczony do przypadku osoby poszkodowanej i tam się zatrzyma, nie będzie miał wpływu na miliony lat i osoby, które mają przyjść, a samochodu nie wolno zakopać 500 m poniżej ziemi, aby uniknąć kolejnego wypadku. A nawet mniej w przypadku wypadków domowych, to jest śmieszne!


Liczymy 1,3 miliona zgonów rocznie na drogach na świecie od około 20 do 30 milionów rannych, to znaczy tyle, ile wyniki wojny w Iraku i Syrii w ciągu 10 lat ...
Dla porównania aktywność nuklearna, zarówno cywilna, jak i wojskowa, jest anegdotyczna *.
Energia jądrowa jest jak rekiny, najmniejszy atak rekina sprawia, że ​​nagłówki mediów (to samo dotyczy wilków), podczas gdy są to zdarzenia nieistotne (ataki rekinów nie katastrofy nuklearne).
Porównywanie nuklearnych i naftowych jest jak porównywanie ataków rekinów z użądleniami Anophelesa (wektor komarów malarii), nie gramy w tej samej kategorii ... ale media tego nie pamiętają.
Atak rekinów jest znacznie bardziej niepokojący (i medialny!) Niż atak komara,Steven Spielberg bardzo trudno byłoby odnieść sukces dzięki filmowi o atakach komarów! : Lol:

Biorąc pod uwagę nadmierne użycie czarnego złota i jego zdolność do nasycania wszystkich aspektów życia (produkujemy koszulki jak paliwo rakietowe, w tym nawozy!) W rzeczywistości tak nie jest możliwe jest porównanie go z aktywnością jądrową, którą można wykorzystać wyłącznie do wytwarzania ciepła lub promieni do leczenia lub zabijania.

Okaże się, w całkowicie nuklearnym scenariuszu, jak przebiegałyby wydarzenia światowe, czy byłyby wojny zaopatrzeniowe?
Czy konsekwencje odrzucenia byłyby tak samo szkodliwe pod względem ekologicznym i zdrowotnym jak paliwa kopalne?
Trudno odpowiedzieć ... ale już w dziedzinie rolnictwa jedno jest pewne: nie posypiemy plutonu kukurydzą, aby rosły szybciej!
Nie byłoby również kwaśnych deszczy, antropogenicznego globalnego ocieplenia (byłyby znaczące emisje GHG, ale niewystarczające do wywołania efektu progowego) itp.

Jest to jednak tylko teoretyczne uzasadnienie, ponieważ przyczynowo paliwa kopalne musiały zostać opanowane przed energią jądrową, co prowadzi nas do obecnej sytuacji ...


* Ale liczba ofiar byłaby taka sama, gdyby pojazdy były zasilane energią elektryczną ... nuklearną lub odnawialną, więc w zasadzie jest problem rozpraszania energii i braku źródła energii.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: odpadów nuklearnych




przez Janic » 25/02/18, 13:40

Ale wszystko, co robi człowiek, odbywa się z przyczyn przemysłowych, ekonomicznych, politycznych i społecznych; nawet to, co twierdzi, że jest ekologiczne.
Niezupełnie! Osiągnięcia przemysłowe idą w parze z ideologiami! Jądro zostało opracowane dla ideologii wojowników, a nie w celu dostarczania energii elektrycznej ludności. Te „odpady” termiczne stały się ekonomiczne jedynie dla uzasadnienia pierwszego.
Cóż za dziwna koncepcja naszego stanu ... Więc Egipcjanie chcieliby tylko „wydmuchać nam oczy”? Czy naprawdę myślisz, że ludy południa nie mają prawa do elektryczności (na przykład), nie powinny zadawać (i rozwiązywać) kwestii dostępu do energii? Tak, dziwna pozycja.
Jedna nie przeszkadza drugiej! Stworzyliśmy, na przykład, i, między innymi, concorde (wspaniałe osiągnięcie technologiczne w tej kwestii), aby nawiązać kontakt wzrokowy z innymi narodami (nasze zwykłe cocorico), podczas gdy to urządzenie dotyczyło tylko zepsutych ludzi, którzy nie byli w ciągu kilku godzin.
Nowy rekord z 4,1 miliarda pasażerów na całym świecie ...
http://www.air-journal.fr ›Wiadomości
19 stycznia 2018 r. - Nowy rekord 4,1 mld pasażerów został przewieziony przez przemysł lotniczy podczas regularnych lotów w 2017 r., Zgodnie z danymi liczbowymi ... dzięki czemu wszystkie kraje mają możliwość skorzystać z podwojenie liczby lotów i pasażerów planowane na następne 15 lat ".
a samoloty elektryczne nie są na jutro!
a twoja wizja samochodu wydaje mi się wyjątkowo mikroskopijna. 65 milionów indywidualnych zachowań, jest to zasadniczo zjawisko kolektywne,
Nieuchronnie, ale nie należy mylić kumulacji indywidualnych zachowań z ich skutkami i nałożenie na całą populację ultra niebezpiecznych odpadów, co jest decyzją polityczną.
zwłaszcza, gdy mierzymy wagę wizerunku społeczności tej maszyny i tego, co ona pociąga. 35 milionów samochodów oznacza 3500 zgonów rocznie, ponad 10 000 poważnie rannych,
Podobnie większość wypadków wiąże się z łamaniem przepisów, takich jak ograniczenia prędkości, picie i prowadzenie pojazdów oraz wiele indywidualnych zachowań. zapobiegać.
emisje różnych zanieczyszczeń znacznie wyższe niż wytwarzane przez elektryczność
Tylko zanieczyszczenia benzyną lub węglowodorami typu diesel, które zostały opracowane tylko ze względu na ich niski koszt! Produkcja hydroelektryczna prawie nie powoduje śmierci, a dopóki na ziemi będzie woda, możliwe będzie dostarczenie prądu bezpieczna przyszłość na populacjach. Nuke prawie powstrzymał ekspansję hydroelektryczną.
(z kilkoma dodatkowymi zgonami na klucz), są to główne wydarzenia regionalne, ogromny przemysł produkcyjny, kolosalny import węglowodorów ... I to sprowadzałoby się do indywidualnego problemu !!! Marzysz czy co.
Patrz wyżej
Ale nadal bardzo praktyczne jest poruszanie się ...
Tak i dlatego pytanie nie jest gotowe do rozwiązania.
Wiele osób, które podróżowały rowerem na krótkie podróże, zaledwie 40 lat temu, teraz korzysta z samochodu w tym samym celu, i niestety, aby dać pełny widok kolegom, przyjaciołom! Wiele z tych osób (i jest to potwierdzone na poziomie psychologicznym i fizjologicznym), a zwłaszcza w przypadku niskich dochodów, pozbawia się niezbędnych rzeczy (jedzenia), aby mieć ostatni ipod, ostatni telewizor, samochód (budżet na jedzenie jest wydawany od 40% dochodu do 14% (7% w Ameryce!) w ciągu 50 lat, aby pozwolić sobie na resztę.)
Zauważ, że mógłbym oznaczyć pociąg lub samolot, liczby byłyby trochę inne, ale rozumowanie byłoby takie samo, a mój wniosek identyczny ... Ale jestem pewien, że znalazłbyś sposób, aby powiedzieć mi ten czas gdzie podróżowaliśmy na osiołkach, wypadki były mniej poważne ...
Częściowo oczywiście! Nasza era stała się gorączkowa, w której musisz jechać szybko, szybciej i szybciej (producenci samochodów mogą pochwalić się prędkością przekraczającą 300 km / h (prędkość, której nabywcy nie odważą się i nie mogliby dotrzeć gdzie indziej) na autostradach ograniczonych do 130, a może 120). Samoloty, TGV biorą udział w tym energochłonnym szaleństwie (które ułatwiło degradację innych sieci), wzrosły wskaźniki produkcji (produkując więcej w krótszym czasie) i powodowały wypalenie oraz konsumpcję narkotyków i związanych z nimi samobójstw.
jeśli chodzi o CO2, powinniśmy już zacząć od nie niszczenia lasów, mokradeł, które naturalnie je magazynują, a także unikania wysokiego stężenia ludzi w miastach bez roślinności.
ps przestań myśleć o tych okropnościach nuklearnych, które są zakopane 500 metrów dalej, rozchorujesz się ...
Bez ryzyka! jestem chętnie realistyczny pesymista aby od czasu do czasu mieć dobre niespodzianki, które nie całkowicie rozpaczają ludzkości. I nuklearne jest częścią tego realizmu!
Więc jeśli zakopiemy jego gówno na 500m, to tak, że śmierdzi poważnie! : Evil:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: odpadów nuklearnych




przez Bardal » 25/02/18, 15:09

Wbrew pozorom produkcja hydroelektryczna przyniosła o wiele więcej ofiar niż energia jądrowa, dla równej produkcji ...

Jest to jednak tylko jeden z aspektów, ponieważ wady i szkody dla środowiska są coraz silniej wspierane przez zainteresowane populacje, nie wspominając o poważniejszych konsekwencjach i mniej spodziewane przy uruchomieniu projektów. Więc nie przeczytałeś, co sen-no-sen napisał kilka postów powyżej. Zdecydowanie postęp w dyskusji z tobą nie jest łatwy ...
0 x
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: odpadów nuklearnych




przez Janic » 25/02/18, 16:15

Wbrew pozorom produkcja hydroelektryczna przyniosła o wiele więcej ofiar niż energia jądrowa, dla równej produkcji ...
Utonęli? : Chichot:
Jest to jednak tylko jeden z aspektów, ponieważ wady i szkody dla środowiska są coraz silniej wspierane przez zainteresowane populacje, nie wspominając o poważniejszych konsekwencjach i mniej spodziewane przy uruchomieniu projektów. Więc nie przeczytałeś, co sen-no-sen napisał kilka postów powyżej. Zdecydowanie postęp w dyskusji z tobą nie jest łatwy ...
ponieważ rozumujesz w wielkich zaporach, takich jak Aswan, podczas gdy rozwiązaniem jest mikro / pico hydraulika w skali miast, wiosek, osób.
http://www.japprends-lenergie.fr/ressou ... l-de-l-eau
Skażenie
Elektrownie przepływowe nie wytwarzają emisji CO₂, zrzutów zanieczyszczeń ani odpadów.
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: odpadów nuklearnych




przez Sen-no-sen » 25/02/18, 18:40

Janic napisał: ponieważ rozumujesz w wielkich zaporach, takich jak Aswan, podczas gdy rozwiązaniem jest mikro / pico hydraulika w skali miast, wiosek, osób.


Małe tamy nie mogą się prześcignąć, jeśli chodzi o zakłócenie równowagi ekologicznej cieku wodnego, w szczególności poprzez zapobieganie tarła gatunków migrujących.

Obecnie istnieją młyny wodne, które nie mają wad ze względu na ich ograniczoną przestrzeń, ale możemy jedynie porównać ostatnich świadków trzeźwej epoki, która służyła potrzebom całej wioski, do ich rehabilitacji przez osoby indywidualne do użytku osobistego?
Nie trzeba dodawać, że takich urządzeń nie można ekstrapolować na kraje zamieszkane przez miliony energochłonnych mieszkańców ...

rozwój ENR na skalę przemysłową powinno uspokoić grupę ekologów, by powiedzieć, że obecnie jest więcej demonstracji przeciw wiatrowych niż przeciw nuklearnych.

Ogólnie rzecz biorąc, dyskurs antynuklearny, który jest noszony dzisiaj, jest dość obłudny, nie chodzi o kwestionowanie stylu życia, ale raczej o znalezienie alternatywy dla jego podtrzymania przez sposoby produkcje bardziej akceptowalne psychicznie ... Roll:
1 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: odpadów nuklearnych




przez Janic » 25/02/18, 19:05

Małe tamy nie mogą się prześcignąć, jeśli chodzi o zakłócenie równowagi ekologicznej cieku wodnego, w szczególności poprzez zapobieganie tarła gatunków migrujących.
Nie ma to już miejsca w przypadku zarezerwowanych fragmentów, ale tutaj, jeśli chodzi o resztę, nie ma szybkiej naprawy, nawet oświetlenie świecą również nie jest rozwiązaniem
Obecnie istnieją młyny wodne, które nie mają wad ze względu na ich ograniczoną przestrzeń, ale możemy jedynie porównać ostatnich świadków trzeźwej epoki, która służyła potrzebom całej wioski, do ich rehabilitacji przez osoby indywidualne do użytku osobistego?
To jedno z wielu rozwiązań!
Nie trzeba dodawać, że takich urządzeń nie można ekstrapolować na kraje zamieszkane przez miliony energochłonnych mieszkańców ...
To oczywiste! Właśnie wtedy, gdy nasze społeczeństwa staną pod ścianą, rozwiązanie pojawi się samo: polowanie na mamuty!
Rozwój OZE na skalę przemysłową powinien uspokoić grupę ekologów, twierdząc, że obecnie jest więcej demonstracji przeciw wiatrowych niż przeciw nuklearnych.
Przyczyny nie są związane z samą energią, ale z „zniekształceniem” krajobrazu przez pola turbin wiatrowych, ale budynki, kościoły, miasto, linie energetyczne robią to samo i nikt nie narzeka już prawie nie ma, podczas gdy oni. oszpecają też krajobraz, ale ludzie się do niego przyzwyczaili.
Ogólnie rzecz biorąc, dyskurs antynuklearny, który jest noszony dzisiaj, jest dość obłudny, nie chodzi o kwestionowanie stylu życia, ale raczej o znalezienie alternatywy dla jego podtrzymania przez sposoby produkcje bardziej akceptowalne psychicznie.
Absolutnie! Gdyby energia jądrowa nie przekazała miejscowych urzędników na stosy gotówki, reakcja ludności byłaby znacznie silniejsza. Czy zaakceptowalibyśmy elektrownię na Ile Seguin w Paryżu? Nie więcej niż turbiny wiatrowe, ale straszne wieże na Place de la Défense: tak!
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: odpadów nuklearnych




przez Sen-no-sen » 25/02/18, 19:34

Janic napisał:Przyczyny nie są związane z samą energią, ale z „zniekształceniem” krajobrazu przez pola turbin wiatrowych, ale budynki, kościoły, miasto, linie energetyczne robią to samo i nikt nie narzeka już prawie nie ma, podczas gdy oni. oszpecają też krajobraz, ale ludzie się do niego przyzwyczaili.


Nie sądzę, aby katedra w Strasburgu zniekształciła krajobraz ... z drugiej strony 4000 turbin wiatrowych (3 MW) i 180 m wysokości (o ile trzeba, aby wymienić elektrownię jądrową) to nie to samo rzecz ... ale przynajmniej wizualnie przypomina pochodzenie naszej energii.
W dużej liczbie farmy wiatrowe nie są pozbawione konsekwencji dla awifauny, w szczególności dla ptaków drapieżnych ... w każdym razie, gdy próbuję to powtórzyć, każda produkcja energii nieodwracalnie powoduje konsekwencje dla ekosystemów, bezpośrednio lub pośrednio .
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: odpadów nuklearnych




przez Ahmed » 25/02/18, 19:45

Ogólnie rzecz biorąc, dyskurs antynuklearny, który jest noszony dzisiaj, jest dość obłudny, nie chodzi o kwestionowanie stylu życia, ale raczej o znalezienie alternatywy dla zrównoważenia tego przez bardziej akceptowalne psychicznie sposoby produkcji ... Roll:

Oto godne podziwu zdanie w zwięzłości ... (dodatkowe przecinki i małe poprawki są moje! : Wink:).

Inną wadą małych zapór jest zaburzenie przepływu osadów i związane z tym modyfikacje życia wodnego (i nie tylko ryb). Czasami można zminimalizować te obrażenia, ale często odbywa się to kosztem bardzo ciężkich modyfikacji.

JanicPiszesz:
To oczywiste! Właśnie wtedy, gdy nasze społeczeństwa staną pod ścianą, rozwiązanie pojawi się samo: polowanie na mamuty!
Cholera! Nie ma już mamutów! To naprawdę pech! : Lol:

Sen-no-senPiszesz:
... w każdym razie, jak próbuję powtórzyć, każda produkcja energii ma nieodwracalne konsekwencje dla ekosystemów, bezpośrednio lub pośrednio.

Rzeczywiście, to wymiar przemysłowy zwielokrotnia konsekwencje i masz rację, dodając „pośrednio”, ponieważ zakładając energię, która byłaby pozbawiona wad produkcyjnych, nie miałoby to miejsca w przypadku jej zastosowań (ponieważ energia jest wykorzystywana do działania na świat, a tym samym do jego modyfikowania).
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: odpadów nuklearnych




przez Sen-no-sen » 25/02/18, 20:36

Ahmed napisał:
Rzeczywiście, to wymiar przemysłowy zwielokrotnia konsekwencje i masz rację, dodając „pośrednio”, ponieważ zakładając energię, która byłaby pozbawiona wad produkcyjnych, nie miałoby to miejsca w przypadku jej zastosowań (ponieważ energia jest wykorzystywana do działania na świat, a tym samym do jego modyfikowania).


Ponieważ jest to hydrauliczny kwadrans, chciałbym skorzystać z okazji i dodać, że upadek plaż jest jedną z konsekwencji (między innymi) budowy tam.
Duża część piasku na naszych plażach pochodzi z erozji pasm górskich ... oprócz cofania się plaż z pośrednimi konsekwencjami w postaci uwolnienia efektu cieplarnianego, w szczególności przez siły Herkulesa wprowadzone przez gminy w celu ograniczyć erozję (odłamki, ponowne zamulenie za pomocą pogłębiarki dennej, naturalne lub sztuczne bariery) oraz poprzez niszczenie budynków położonych zbyt blisko brzegów, co wymaga remontowania, a zatem przebudowy ...
... A branża budowlana lubi piasek! Do tego stopnia, że ​​w kolejnych latach powinniśmy osiągnąć „piaskowy szczyt” !!!
Piasek, zagrożony zasób

Piasek, wszechobecny w naszym codziennym życiu, jest ofiarą grabieży kolosalnego przemysłu, coraz bardziej żarłocznego.

Wkrótce brak piasku?

Niewielu z nas zdaje sobie z tego sprawę, ale piasek jest trzecim najczęściej używanym surowcem, po powietrzu i wodzie.
Reprezentuje około 200 codziennych zastosowań, od filtracji wody po produkcję mikroprocesorów wykorzystywanych w składzie naszych zaawansowanych technologicznie produktów. Piasek przekształca się również w szkło, jest to jedno z głównych zastosowań.

https://www.consoglobe.com/le-sable-une-ressource-en-voie-de-disparition-cg

Coluche miał rację! „Technokraci, gdybyśmy dali im Saharę, za pięć lat musieliby kupować piasek gdzie indziej”. : Lol:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 203