Deuter i fuzja jądrowa

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuter i fuzja jądrowa




przez Cuicui » 23/09/08, 14:39

C moa napisał:Wyjaśnijmy sobie, nie twierdzę, że bor wodorowy nie ma przyszłości. Mówię tylko, że uważam to za trochę pochopne stwierdzenie, że ITER i tym podobne można łatwo zastąpić.

Cześć C moa
- Nikt nie prosi o zatrzymanie ITER ani o "łatwe zastąpienie go", ale po prostu o przeznaczenie bardzo niewielkiej części tego budżetu na badania nad syntezą wodoru z borem. I niech wygra najlepszy. To nie będzie kosztować więcej.
- JPP nie mówi ani nie mówi, że „w ciągu jednego roku możemy zrobić wszystko”, ale że w mniej niż rok moglibyśmy zamontować maszynę Z o większej mocy niż Amerykanie, aby zbadać zjawiska w mniej zagmatwanych kwestiach z kompresji magnetycznej, a stamtąd zdefiniuj elementy potrzebne do zaprojektowania prototypowej elektrowni termojądrowej. Musisz zacząć od końca. Pamiętajmy jednak, że jest to technika rustykalna, którą można wykonać już teraz, stosunkowo szybko, przy obecnych środkach, znacznie taniej niż ITER i MEGAJOULE. Dlatego stanowi nieoczekiwane zagrożenie dla elektrowni jądrowych.
- Przemysł rozszczepialny najwyraźniej wie, że jego dni są policzone. Dlatego musi oszczędzać czas, aby służyły one jak najdłużej, amortyzowały znaczne koszty badań i satysfakcjonowały akcjonariuszy.
- ITER nie jest prototypem elektrowni, jest jedynie narzędziem badawczym, takim jak z-machine.
- Fuzja wodoru z borem nigdy nie zostanie udoskonalona, ​​reakcja nigdy nie zostanie wymodelowana, nie powstanie żaden prototyp, nie będzie uprzemysłowienia, dopóki cały budżet badań będzie przeznaczony na ITER i MEGAJOLE (wojsko).
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9

Re: Deuter i fuzja jądrowa




przez C moa » 23/09/08, 15:33

Cuicui napisał:- Nikt nie prosi o zatrzymanie ITER ani o "łatwe zastąpienie go", ale po prostu o przeznaczenie bardzo niewielkiej części tego budżetu na badania nad syntezą wodoru z borem. I niech wygra najlepszy. To nie będzie kosztować więcej.
Albo !!! Chyba źle zinterpretowałem Twoje pierwsze posty. : Oops:
- JPP też nie mówi, że „w rok możemy zrobić wszystko”, tylko żew mniej niż rok moglibyśmy zbudować maszynę typu Z, potężniejszą niż Amerykanie
Już samo to jest bzdurą. Od kilku lat pracuję nad dużymi projektami i mogę powiedzieć, że w niecały rok można zrobić bardzo dużo, ale nie da się zbudować Z-maszyny. Czas na podstawowe studia, podstawowy projekt, FEED, rozpoczęcie przetargów EPC, pozyskanie gruntu i wreszcie rozpoczęcie budowy, zrobienie wstępnej komunikacji, komunikacji i wreszcie rozruchu. Nawet z doświadczonym zespołem zajmie to ponad rok.
To właśnie w takich momentach ludzie tacy jak JPP tracą w moich oczach całą wiarygodność (nawet jeśli nie umniejsza to ich INNYCH umiejętności).
Pamiętaj jednak, że jest to technika rustykalna, którą można osiągnąć już teraz, stosunkowo szybko, przy obecnych środkach.
Z-machine jest znana i rustykalna ale służy tylko do „wytwarzania” podstawowej energii. A co z sercem, które pozwoli na fuzję? wymienniki ciepła w celu odzyskania uwolnionej energii?? Cała regulacja i kontrola tej zupełnie nowej technologii? GTA, które trzeba będzie stworzyć? Nic nie mówi nam, że te elementy będą tanie i proste w wykonaniu.
- Fuzja wodoru z borem nigdy nie zostanie udoskonalona, ​​reakcja nigdy nie zostanie wymodelowana, nie powstanie żaden prototyp, nie będzie uprzemysłowienia, dopóki cały budżet badań będzie przeznaczony na ITER i MEGAJOLE (wojsko).
Mam szczerą nadzieję, że się mylisz, bo szkoda byłoby odciąć się od tropu. Osobiście uważam, że trwają prace nad tym tematem, ale prawdopodobnie nie w Europie (nie możemy być wszędzie). To nie dlatego, że nic nie słyszymy, że nic nie jest zrobione.

Ogólnie rzecz biorąc, wiem, że świat fuzji jest bardzo mały i że między zespołami dochodzi do wymiany, więc… poczekaj, a zobaczysz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
wirbelwind262
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 238
Rejestracja: 29/06/05, 11:58
Lokalizacja: Fouras
x 29




przez wirbelwind262 » 23/09/08, 17:44

Halo
czy nie ma innego sposobu niż termodynamika (albo tylko to wiemy...)?, ponieważ biorąc pod uwagę apokaliptyczne reakcje syntezy jądrowej (temperatura, ciśnienie i promieniowanie), kocioł parowy do konwersji Wytwarzana energia grozi wielkim marnotrawstwem środków i energia.... : Evil:
obiecane kotły uranowe przynajmniej do 2050 r. > zobacz projekty cea... : Evil:
Powodzenia!
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 23/09/08, 18:16

wirbelwind262 napisał:Halo
czy nie ma innego sposobu niż termodynamika (albo tylko to wiemy...)?
Po pierwsze, już to pisałem w innych postach, powinniśmy zacząć od zmniejszenia wydatków na prąd, tak jak to zrobiliśmy z ropą naftową. Za pomocą kilku prostych działań moglibyśmy z łatwością zamknąć (w każdym razie nie odnawiać) co najmniej 5 do 6 jednostek we Francji. Jeśli teraz opracujemy samochody elektryczne... : Chichot:

Odpowiadając w ten sposób na twoje pytanie, w ciągu dwóch minut widzę, że dwie możliwości nie zostały dostatecznie zbadane: z jednej strony zimna synteza, a z drugiej ogniwa paliwowe.
W przypadku zimnej fuzji (która pozostaje procesem termodynamicznym, ale w teorii znacznie łatwiejszym do opanowania), głównym problemem jest brak zasobów, nawet jeśli postępuje (niektórzy twierdzą, że powoli, ale postępuje). Obojętność i zaprzeczenie, które były podstawą pierwszych prac, znacznie osłabiły wiarygodność techniki, a tym samym środków, które powinny były nadejść. Badaczy zajmujących się tym tematem wciąż regularnie porównuje się do alchemików : Evil: : Evil: : Evil: .

W przypadku ogniw paliwowych (czyli bezpośredniej konwersji paliwa na energię elektryczną) główny problem pojawia się w tym, że w temperaturze otoczenia trzeba zastosować wodór. Musimy opracować metody produkcji wodoru, które będą naprawdę ekonomiczne w produkcji energii elektrycznej na masową skalę. Możemy również użyć metanolu lub innych pochodnych alkoholu, ale w tym przypadku T° szybko rośnie (800 do 1000°C), więc musielibyśmy znaleźć sposób na zmniejszenie tej T°, aby zmniejszyć dopływającą energię.

Są to dwa procesy, które przychodzą na myśl w przypadku wytwarzania energii masowej. Mogą być (prawdopodobnie) inne...
0 x
Avatar de l'utilisateur
wirbelwind262
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 238
Rejestracja: 29/06/05, 11:58
Lokalizacja: Fouras
x 29




przez wirbelwind262 » 23/09/08, 21:46

dobry wieczór
dziękuję za odpowiedź C moa
to prawda, że ​​ta gałąź fizyki została oczerniana, ale jest nadzieja > http://www.lenr-canr.org/
inaczej między turbinami parowymi a przyszłą industrializacją ogniw paliwowych różnorodność procesów konwersji energii jest ograniczona...
odwaga bon
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 23/09/08, 22:22

wirbelwind262 napisał:Halo
czy nie ma innego sposobu niż termodynamika (albo tylko to wiemy...)?, ponieważ biorąc pod uwagę apokaliptyczne reakcje syntezy jądrowej (temperatura, ciśnienie i promieniowanie), kocioł parowy do konwersji Wytwarzana energia grozi wielkim marnotrawstwem środków i energia.... : Evil:
obiecane kotły uranowe przynajmniej do 2050 r. > zobacz projekty cea... : Evil:
Powodzenia!

Zaletą syntezy wodoru z borem jest to, że wytwarza ona naładowane promieniowanie, które może być wychwytywane przez solenoidy i przekształcane bezpośrednio w energię elektryczną bez przechodzenia przez cykl kocioł-parowa-turbina-alternator.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuter i fuzja jądrowa




przez Cuicui » 23/09/08, 22:36

C moa napisał:Od kilku lat pracuję nad dużymi projektami i mogę powiedzieć, że w niecały rok można zrobić bardzo dużo, ale nie da się zbudować Z-maszyny. Czas na podstawowe studia, podstawowy projekt, FEED, rozpoczęcie przetargów EPC, pozyskanie gruntu i wreszcie rozpoczęcie budowy, zrobienie wstępnej komunikacji, komunikacji i wreszcie rozruchu. Nawet z doświadczonym zespołem zajmie to ponad rok.

Zasada działania maszyny Z jest dobrze znana. Możemy również zdecydować się na ulepszenie Z-maszyny Gramata.
Szkoda, że ​​Francja, która była liderem w dziedzinie kompresji magnetycznej, nie przeznacza niewielkiej części swojego budżetu na syntezę wodoru i boru do celów cywilnych, zamiast postawić wszystko na ITER, który prawdopodobnie jest technologicznym ślepym zaułkiem. .
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6

Re: Deuter i fuzja jądrowa




przez Cuicui » 23/09/08, 23:41

C moa napisał:Z-maszyna jest znana i rustykalna [/b]ale służy „tylko” do produkcji podstawowej energii. A co z sercem, które pozwoli na fuzję? wymienniki ciepła w celu odzyskania uwolnionej energii?? Cała regulacja i kontrola tej zupełnie nowej technologii? GTA, które trzeba będzie stworzyć? Nic nie mówi nam, że te elementy będą tanie i proste w wykonaniu.
Poczekaj i zobacz.

Z-maszyna nie jest przeznaczona do wytwarzania energii (nawet jeśli zaobserwowano niewyjaśnione uwolnienie energii), zużywa ją do produkcji Rx i ciepła. To reakcja syntezy jądrowej wytworzy energię.
Nie twierdziłem, że budowa elektrowni termojądrowej jest łatwa, ale że inżynierowie i technicy muszą mieć środki do pracy nad rozwiązywaniem problemów technicznych. Powiedziałem, że projekt jest rustykalny (w porównaniu do ITER) i nie stanowi nierozwiązanego problemu teoretycznego, jak ITER.
Poczekaj i zobacz? No właśnie nie, bo jak się poddamy to nic się nie ruszy.
Ostatnio edytowane przez Cuicui 24 / 09 / 08, 09: 35, 1 edytowany raz.
0 x
Bibiphoque
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 749
Rejestracja: 31/03/04, 07:37
Lokalizacja: Bruksela




przez Bibiphoque » 24/09/08, 07:46

Witam,
Tak jak ty, cuicui, dostrzegłem znaczenie, jakie może mieć Z-machine, ale najwyraźniej Sandia Lab nie odpuszcza już wersji „R”. Czy znalazłeś jakieś inne informacje?
@+
0 x
To nie dlatego, że zawsze mówił, że to niemożliwe, że nie powinniśmy próbować :)
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 24/09/08, 09:16

Bibiphoque napisał:Witam,
Tak jak ty, cuicui, dostrzegłem znaczenie, jakie może mieć Z-machine, ale najwyraźniej Sandia Lab nie odpuszcza już wersji „R”. Czy znalazłeś jakieś inne informacje?
@+

Cześć Bibiphoque
Nie mam żadnych wieści i obawiam się, że Sandia już nie odpuści. Wysokie temperatury urządzenia Z-Machine pozwalają wojsku projektować bomby termojądrowe oparte na różnych substancjach (być może także niezanieczyszczającym środowisku wodorowo-borowym) zamiast klasycznego deuteru i trytu inicjowanego radioaktywną bombą A. Zastosowania cywilne (elektrownie) ich nie interesują.
Jedynym wyjściem byłoby podjęcie studiów we Francji, bo mamy to szczęście, że dysponujemy niezbędnymi specjalistami i sprzętem. Koszt w porównaniu z ITER i MEGAJOLE byłby śmieszny. Lobby zajmujące się rozszczepieniem jądrowym i wojsko oczywiście próbują spowolnić ten projekt, w szczególności poprzez dezinformację, i rozumiemy ich. Będzie to wymagało silnej woli politycznej. Jednak politycy reagują tylko wtedy, gdy domagają się tego wyborcy (za bardzo boją się, że nie zostaną ponownie wybrani). Więc informujmy, informujmy, informujmy. Stąd kontrowersje wokół tego forum są mile widziane, ponieważ są okazją do nagłośnienia problemu.
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 239