Zgony spowodowane paliwami kopalnymi, energią jądrową i hydroelektryczną

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 06/04/11, 16:53

Sen-no-sen napisał:Nie sądzę, że JM Jancovici jest „kupiony”, wręcz przeciwnie!

Opiera swoje podejście na liczbach (w końcu jest to politechnik), a nie na podejściu polowym.

To nie politechniki pracowali nad rozbudową elektrowni? Kto nie przewidział, że w przypadku nieprawidłowego odgazowania nastąpi eksplozja spowodowana uwolnieniem wodoru? Że gdy wszystko zawiodło, czołg i inne systemy bezpieczeństwa mogłyby stać się HS i niczego już nie „chronić” („pęknięcie” oznaczało wyłom na głębokość 20 cm!!!). itp

Dans „Dyktatura nieostrożności”, Jacques Attali porównuje przyczyny kryzysu finansowego i awarii w Fukushimie. Podnoszące na duchu!

Jacques Attali, 05 o 04:2011 – l'Express napisał:Na całym świecie podstawowe i tanie elektrownie jądrowe są nadal sprzedawane bez kontroli.

http://www.lexpress.fr/actualite/econom ... 79774.html

Zapraszam pb2488, który podaje się za przemysłowca, a nawet Jancovici itp., aby porzucił swoje dziecinne rozumowanie „pierwszego stopnia” i dogłębnie zakwestionował moralny, społeczny i prawdziwie pragmato-ekonomiczny aspekt rzeczy. Albo konsekwencje wprowadzenia w życie prawa podaży i popytu w kluczowych kwestiach związanych z energią jądrową:
— stronniczy koszt energii elektrycznej, który nie uwzględnia wszystkich czynników ekonomicznych;
— rzeczywiste wyważenie interesów pomiędzy energią jądrową a energią alternatywną, przyznanie, że nie ma innego wyjścia niż wyjście z tego sektora, ponieważ wykracza on poza jakąkolwiek namacalną rzeczywistość gospodarczą;
— przyznać, że nie do zniesienia jest narażanie na szwank gospodarki całego kraju, takiego jak Japonia – jedna z największych potęg gospodarczych na świecie pod względem PKB;
— zgodzić się na uczciwe porównanie rzeczywistych kosztów operacyjnych energii jądrowej z energią słoneczną (+ magazynowanie energii poprzez przesunięcie fazowe itp.) i przyznać, że musimy od tego odejść nie ze względów ideologicznych, ale pragmatycznych;
— przyznać, że papiery wartościowe są wyprzedawane na rzecz dywidend dla akcjonariuszy i wbrew interesom zdrowotnym ludności państw.
— przyznać się do niedowymiarowania zbiorników, basenów i obliczeń konstrukcyjnych z tych samych powodów oraz do tego, że konieczna będzie szybka modernizacja tych systemów na całym świecie, w przeciwnym razie inne Fukushimy zobaczymy gdzie indziej.
— przyznać, że trzeba będzie zrobić wszystko, za wszelką cenę, aby sytuacja wróciła do tego, czym powinna być zawsze. Dojść w końcu do rozsądnego wniosku, że energetyka jądrowa to nic innego jak niekończąca się finansowa przepaść. Co na bezstronnym rynku podaży i popytu powinno wystarczyć na długi czas, aby korzystanie z tego źródła energii stało się całkowicie odstraszające;
— zastanowić się nad konsekwencjami gospodarczymi eksplozji typu czarnobylskiego, która kosztowała już 1000 miliard dolarów i euro. Wszystko dzięki kilkumilionowym oszczędnościom, które nie powinny mieć prawie żadnego wpływu na rachunek za prąd.
— pomyślcie o tym, że podobnie jak w finansach dywidendami dzielą się prywatne przedsiębiorstwa, ale nie ceną tych katastrof, którą ponosi społeczność.
— zastanowić się nad globalną niepewnością wynikającą z ryzyka wykorzystania energii jądrowej do celów wojskowych…

Ponieważ uważam za całkowicie niesprawiedliwe kwestionowanie niebezpieczeństwa promieniowania PO katastrofie, de facto starając się je zminimalizować - ponieważ przede wszystkim nie chcemy ich widzieć - o ile nie zakwestionowaliśmy podstawowych kwestii PRZED !!!

Dla porównania efekty (promieniowanie => ofiary, wyzysk, tragedie zniszczonego kraju i przyrody) to nic w porównaniu z tym, co moglibyśmy zrobić, aby uniknąć przyczyny (bezpieczeństwo nuklearne niezależne od przypadkowych pieniędzy króla i wynikające z niego kłamstwa na fałszywych realiach gospodarczych – na dowód firmy ubezpieczeniowe, które nie chcą „ubezpieczać” – i które są ważniejsze od wszelkich innych rozważań, poczynając od po pierwsze: wybór odpowiedniego źródła energii, które powinno zostać wykorzystane zamiast energii jądrowej: energia słoneczna).
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 06/04/11, 19:20

Obamot napisał:
Sen-no-sen napisał:Nie sądzę, że JM Jancovici jest „kupiony”, wręcz przeciwnie!

Opiera swoje podejście na liczbach (w końcu jest to politechnik), a nie na podejściu polowym.

To nie politechniki pracowali nad rozbudową elektrowni?


Tak, dokładnie Obamot.
Nie chcę bawić się w psychologów, myślę, że ta względna sympatia do broni nuklearnej ma swoje źródło właśnie w jej „zawodowym” pochodzeniu.
Politechniki lubią skomplikowane rozwiązania.
Nie wolno nam zapominać, że Jancovici opowiada się za rozwiązaniami takimi jak Desertec, jego stanowisko w sprawie broni nuklearnej opiera się po prostu na fakcie, że dziś energia jądrowa pozostaje bardziej niż prawdopodobną alternatywą, biorąc pod uwagę „dogmat dotyczący energii otoczenia”.

Z drugiej strony stanowisko Claude’a Allegre’a w tej kwestii uważam za o wiele bardziej odrażające:

http://www.lexpress.fr/actualite/environnement/allegre-il-n-y-a-pas-de-catastrophe-nucleaire-au-japon_973276.html

Niepokojący!
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 06/04/11, 20:09

Allegre jest orędownikiem akceptacji faktów dokonanych narzuconych przez przemysł i zglobalizowaną gospodarkę:

- „Nie możemy postąpić inaczej [...bla, bla, bla] dla mnie mężczyzna jest na pierwszym miejscu [...ach tak! bla, bla, bla] statystycznie nie jesteśmy w stanie udowodnić wpływu człowieka na globalne ocieplenie... [...bla, bla, bla] i mówię to, bo jestem naukowcem [...bla, bla, bla] ale oczywiście ocieplenie jest niepokojące, co nie znaczy, że nie powinniśmy nic robić, ale jestem przeciwny zasadzie podatku od CO2: jest to bezużyteczne [...bla, bla, bla]"...

Ten facet jest przysłowiowo dwuznaczny, właściwie jego komentarze są tak nie do wytrzymania, że ​​biorąc pod uwagę jego małe, zamknięte oczka, podejrzewam, że powoduje u nas narkolepsję ^^

To nie jest sprzeczność w sensie...

Niby „nic nie możemy zrobić”… jednak Attali udowadnia mu, że całkowicie się myli!

A kwota 13 miliardów dolarów, która wzrosła na rynkach w październiku 000 roku, czy to nie wystarczające pole manewru?

Ponieważ tysiące miliardów, które banki centralne wpompowały w banki, aby zapobiec zawaleniu się systemu, to nie tylko wiatr...

Kiedy myślisz, że przy tych wszystkich zmarnowanych pieniądzach Désertec byłby już skończony… czy nie robi ci się niedobrze?!
0 x
pb2488
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 837
Rejestracja: 17/08/09, 13:04




przez pb2488 » 06/04/11, 20:09

Christophe napisał:
pb2488 napisał:Jeśli tak jak to opisujesz, JM Jancovici miał tak mało moralności i uczciwości, że nie rozumiem, dlaczego przemysł naftowy - 50 razy potężniejszy niż przemysł nuklearny - nie zmobilizował go do swoich interesów.

To nie jest uczciwy argument...

Twierdzenie, że ktoś nie jest skorumpowany, bo są potężniejsi skorumpowani, jest po prostu bzdurą…

Idziesz na skróty, a nie o to tu chodzi.
pb2488 napisał:Jak z jednej strony znacznie potężniejsze lobby (ropa / gaz / węgiel), które warzy o wiele więcej pieniędzy, nie jest w stanie wydostać się z IPCC, a z drugiej strony o wiele więcej mały, obecny w kilku krajach, czy potrafiłby kagańcować organizacje podobne do IPCC, ale znacznie większe?!?! ???

I jak już mówiłem, nie chodzi tu o mnie:
Jeśli chodzi o klimat, wszystkie organizacje pozarządowe zajmujące się ochroną środowiska opierają swoje działania na konsensusie naukowym ustanowionym przez agencję ONZ: IPCC. Okazuje się, że w przypadku Czarnobyla istnieje także agencja ONZ, która wykonuje dokładnie tę samą pracę co IPCC na rzecz klimatu i ta agencja nazywa się… Światową Organizacją Zdrowia. A tam niespodzianka! Te same organizacje pozarządowe zajmujące się ochroną środowiska, które akceptują wnioski IPCC bez ich omawiania, wszystkie niemal jednomyślnie obalają wnioski WHO, która mimo to prowadzi działalność dokładnie tego samego rodzaju co IPCC: w obu przypadkach działanie jest ograniczone do syntezy tego, co jest publikowane w czasopismach naukowych (w tym przypadku czasopism medycznych dotyczących Czarnobyla), aby sporządzić ogólną wizję (mimo to na kilkuset stronach, która ma wspólną cechę: 99,9% komentarzy do raportu WHO jest publikowanych bez uprzedniego przeczytania podobnie jak w przypadku IPCC!).
Pytanie, o którym nigdy nie widziałem dyskusji w mediach (powinno Cię zainspirować!):
Po co ? Dlaczego ci sami ludzie odrzucają jedno, akceptując drugie, skoro w obu przypadkach stosuje się te same metody? Żaden argument nie oprze się odrobinie dogłębnej analizy, a w szczególności spisku, choć jest on tak sympatyczny: jeśli pieniądze z węgla, gazu i ropy nie są w stanie kupić kilku nieszczęsnych tysięcy fizyków zajmujących się badaniami nad klimatem, w jaki sposób cywilna energia jądrowa – która musi generować 50 razy mniej pieniędzy niż węglowodory – miałaby dotrzeć? lekarzy, których znaczna część jest zatrudniona w publicznych placówkach badawczych w krajach, które nie posiadają cywilnych ani wojskowych instalacji nuklearnych?
http://www.manicore.com/documentation/Tchernobyl.html

Ale uważam tę refleksję za tak logiczną i istotną...
W życiu chodzi o coś więcej niż teorie spiskowe :|
0 x
"Prawda nie może być zdefiniowana jako opinii większości:
Prawdą jest to, co wynika z obserwacji faktów. "
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 06/04/11, 20:19

pb2488, chciałbym poznać Pana opinię na temat kwestii nuklearnej?
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 06/04/11, 20:23

Nazwij to, jak chcesz [pb2488] (udowodniono to w przypadku Kodeksu Żywnościowego i innych, że nie będziemy ci o tym przypominać)... Ale wielu z tych „odpowiedzialnych ludzi” spotyka się poza organizacjami międzynarodowymi, w małych komitetach, wśród tych organizacji te, które znamy, „Le Cercle Condorcet”, „Les Rencontres du Lundi” czy nawet „Klub Rzymski” itp. oraz inne struktury, których nie wymienię, ponieważ są infiltrowane przez scjentologię lub nawet w innym rejestrze, nawet Opus Deï. .. I oczywiście nie zapominajmy o tych, które twierdzą, że są przejrzyste, jak WEF w Davos, podczas gdy najważniejsze sprawy odbywają się na prywatnych spotkaniach przez cały dzień w okolicznych hotelach... Nie mówię o organizacji ponadmilitarnej, jaką jest NATO. .. Ponieważ są to tematy wściekłe...

Oczywiście nie odpowiadasz na zasadnicze pytania zadane powyżej. Poza tym jak nie wiesz jak odpowiedzieć to chowasz się za cudzysłowem...

Osobiście nie mam nic przeciwko tym bardzo „prywatnym” spotkaniom, które czasami są konieczne, jeśli chodzi o znalezienie „nieformalnej atmosfery”, ale nie pozwala się stawić czoła rzeczywistości, nie żyjemy w świecie troskliwych misiów, wiadomości są tego dla nas dowodem każdego dnia , wojny...katastrofy: za każdym razem w ich centrum ogniwo słabe i mocne: człowiek.

[edytuj:] dodał pseudonim.
Ostatnio edytowane przez Obamot 06 / 04 / 11, 20: 31, 2 edytowany raz.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 06/04/11, 20:29

Obamot napisał:Nazwij to, jak chcesz (jest to prawdą w przypadku Kodeksu Żywnościowego)... Ale wielu z tych „odpowiedzialnych ludzi” spotyka się poza organizacjami międzynarodowymi, w małych komitetach,


Tak, we Francji mamy „le Siècle”, które skupia wiele osobistości (w tym na przykład pana Attaliego).
Nie ma wątpliwości, że Totalitarny System Rynkowy funkcjonuje w cieniu… teoria spiskowa? nie, ponieważ wszystko jest na naszych oczach.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Addrelyn
Rozumiem econologic
Rozumiem econologic
Wiadomości: 166
Rejestracja: 16/07/10, 11:28




przez Addrelyn » 07/04/11, 08:30

Ten artykuł powinien Cię zainteresować.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/05/anti-nuclear-lobby-misled-world

„ironia”. Oczywiście pochodzi ona ze skorumpowanego źródła w potężnym lobby nuklearnym, co z pewnością zabije „ironię”.: Mrgreen:
Ale hej, to dobra uwaga.


Niepodanie źródeł, obalanie danych anegdotami, wybiórcze badania, pogarda dla konsensusu naukowego, odwoływanie się do tuszowania faktów, aby to wyjaśnić: wszystko to jest przerażająco znajome. Takie są nawyki osób negujących zmiany klimatyczne, z którymi ruch ekologiczny walczył dzielnie, wzywając na pomoc naukę. Niepokojące jest odkrycie, że gdy fakty nie idą za nimi, członkowie tego ruchu uciekają się do szaleństw, które potępiali.

Mamy obowiązek opierać swoje osądy na najlepszych dostępnych informacjach. Dzieje się tak nie tylko dlatego, że jesteśmy winni innym ludziom uczciwe reprezentowanie spraw, ale także dlatego, że jesteśmy to winni sobie, abyśmy nie marnowali życia na bajki. Ten ruch wyrządził wielkie zło. Musimy to naprawić.
0 x
Leo Maximus
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2183
Rejestracja: 07/11/06, 13:18
x 124




przez Leo Maximus » 07/04/11, 10:11

Addrelyn napisał:Ten artykuł powinien Cię zainteresować.


http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2011/apr/05/anti-nuclear-lobby-misled-world

„ironia”. Oczywiście pochodzi ona ze skorumpowanego źródła w potężnym lobby nuklearnym, co z pewnością zabije „ironię”.: Mrgreen:
Ale hej, to dobra uwaga.


Niepodanie źródeł, obalanie danych anegdotami, wybiórcze badania, pogarda dla konsensusu naukowego, odwoływanie się do tuszowania faktów, aby to wyjaśnić: wszystko to jest przerażająco znajome. Takie są nawyki osób negujących zmiany klimatyczne, z którymi ruch ekologiczny walczył dzielnie, wzywając na pomoc naukę. Niepokojące jest odkrycie, że gdy fakty nie idą za nimi, członkowie tego ruchu uciekają się do szaleństw, które potępiali.

Mamy obowiązek opierać swoje osądy na najlepszych dostępnych informacjach. Dzieje się tak nie tylko dlatego, że jesteśmy winni innym ludziom uczciwe reprezentowanie spraw, ale także dlatego, że jesteśmy to winni sobie, abyśmy nie marnowali życia na bajki. Ten ruch wyrządził wielkie zło. Musimy to naprawić.

To zupełnie nie na miejscu i wcale mnie to nie dziwi.

Za sto lat dwóch astronautów na Księżycu powie sobie, patrząc na Ziemię: „W końcu mamy dowód, że cywilna energia jądrowa nigdy nikogo nie zabiła”. Zapominając powiedzieć, że cywilna energia jądrowa zrujnuje ludzkość i że sama Ziemia stanie się strefą wykluczenia.

Kiedy człowiek przestaje wybierać, przestaje być Człowiekiem.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 07/04/11, 14:26

Leo Maximus napisał:Za sto lat dwóch astronautów na Księżycu powie sobie, patrząc na Ziemię: „W końcu mamy dowód, że cywilna energia jądrowa nigdy nikogo nie zabiła”. Zapominając powiedzieć, że cywilna energia jądrowa zrujnuje ludzkość i że sama Ziemia stanie się strefą wykluczenia.

+1
Rozszczepienie jądrowe zabija stosunkowo niewiele osób (z wyjątkiem bomb). Skończy się to tylko na tym, że ziemia nie będzie nadawała się do zamieszkania.
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 276