Atak dronów i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Atak dronów i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Sen-no-sen » 03/07/18, 21:31

Dron Greenpeace w elektrowni Bugey: „Wyobraźcie sobie, że zrobiła to złośliwa grupa”

Po wystrzeleniu przez działaczy organizacji pozarządowych drona i samolotu sterowanego radiowo w kierunku elektrowni Bugey Greenpeace wzywa do wzięcia odpowiedzialności na EDF.


"To było bardzo proste. Wystarczyło wystrzelić te drony z drugiej strony Rodanu i sterować nimi za pomocą pilota. Trwało to kilka sekund" - Cyrille Cormier, szef kampanii energetycznej w Greenpeace. Wcześniej tego dnia działacze organizacji pozarządowych wystrzelili drona i samolot sterowany radiowo w kierunku elektrowni Bugey w Ain, aby „celowo ich rozbić”. Greenpeace wyjaśnił w komunikacie prasowym, że chciał zademonstrować „skrajną wrażliwość zbiorników do przechowywania wypalonego paliwa jądrowego i zasadniczy brak bezpieczeństwa w elektrowniach jądrowych EDF”.
Elektrownie jądrowe, cel od 11 września

"To były obojętne urządzenia, polistyrenowe drony. Greenpeace działa bez użycia przemocy. Ale wyobraźcie sobie, że zrobiłaby to złośliwa grupa za pomocą złośliwego urządzenia, jakie szkody mogłoby to spowodować" - powiedział Cyrille Cormier. Jeden z dronów przedstawiał styropianowego Supermana, co miało oznaczać, że była to „akcja pokojowa” i „dla zapewnienia kontrastu”. „Gdyby był prawdziwym Supermanem, super silnym, przedarłby się przez tę pulę, podobnie jak zrobiłby to samolot lub przestępcze maszyny latające” – kontynuował.


https://www.francetvinfo.fr/societe/nucleaire/drone-de-greenpeace-a-la-centrale-du-bugey-imaginez-si-cela-avait-ete-fait-par-un-groupe-malveillant_2832821.html

Oczywiście nie dowodzi to zbyt wiele, jeśli chodzi o duże ryzyko dla rośliny, ale może dać złe pomysły...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Janic » 03/07/18, 21:52

Według EDF elektrownie są tak skonstruowane, aby wytrzymać upadek samolotu, a więc drona!!!! : Chichot:
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Ahmed » 03/07/18, 22:30

Elektrownie z pewnością, ale nie zbiorniki do przechowywania wypalonego paliwa...
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79332
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Christophe » 04/07/18, 01:28

Janic napisał:Według EDF elektrownie są tak skonstruowane, aby wytrzymać upadek samolotu, a więc drona!!!! : Chichot:


a) Tak, to słyszymy według EDF, ale według niektórych obliczeń energetycznych? Cesna to nie Boeing...
b) 747 napełniony kero i przy 1000 km/h mam pewne wątpliwości co do wytrzymałości BR i uszkodzeń wokół...
c) Reszta elektrowni nie jest tak „powietrzoszczelna” jak BR, wręcz przeciwnie: sterownia nie jest „bunkrowana”… (wydaje mi się)
d) Wszystko zależy więc od obciążenia drona... i jego celu...

Za mniej niż 5000 euro można obecnie „łatwo” (pod warunkiem, że w tym szalonym trybie pozostało kilka neuronów) zbudować drona, który uniesie 50 kg przy autonomii 10 minut… Wiem co mówię: od 18 miesięcy buduję napęd elektryczny więc sprzęt wiem ile to kosztuje...

A 50kg C4 już potrafi zaszkodzić...

Za mniej niż 10 000 euro możesz z łatwością przekroczyć 100 kg ładunku...zobacz: transport-elektryczny/latająca-wanna-dron-heksakopter-z-1-pasażerem i mniej niż-10-000-zrób to sam-t15523.html

100 kg ruiny C4 (i za chwilę) dowolnej elektrowni atomowej (niekoniecznie mówię o BR) jeśli będziemy wiedzieć dokładnie gdzie zdetonować (zapewniam: nie wiem)

Autonomia, która jest czynnikiem ograniczającym drony typu quad lub hexa, w trybie „kamikaze” ma niewielkie znaczenie...

Na szczęście istnieją elektroniczne zakłócacze dronów i, szczerze mówiąc, zdumiewające (i nieodpowiedzialne z powodów, które właśnie napisałem), że EDF nie jest jeszcze wyposażone… 17 lat po 11 września!!

W końcu są o wiele łatwiejsze sposoby schrzanienia kraju niż zaatakowanie elektrowni jądrowej, ale powstrzymam się od dawania „dobrych, złych” pomysłów wrogom demokracji…
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Sen-no-sen » 04/07/18, 10:39

Christophe napisał:
Janic napisał:Według EDF elektrownie są tak skonstruowane, aby wytrzymać upadek samolotu, a więc drona!!!! : Chichot:


a) Tak, to słyszymy według EDF, ale według niektórych obliczeń energetycznych? Cesna to nie Boeing...
b) 747 napełniony kero i przy 1000 km/h mam pewne wątpliwości co do wytrzymałości BR i uszkodzeń wokół...
c) Reszta elektrowni nie jest tak „powietrzoszczelna” jak BR, wręcz przeciwnie: sterownia nie jest „bunkrowana”… (wydaje mi się)
d) Wszystko zależy więc od obciążenia drona... i jego celu...


Rzeczywiście, nawet EPR BR nie jest zaprojektowany tak, aby wytrzymać uderzenie dużego samolotu.
Jednakże celem niekoniecznie byłby sam BR, ale raczej otaczające go obszary, takie jak strefa produkcji energii elektrycznej.
Można tanio wyprodukować ładunki puste, których siła penetracji może przekraczać kilkadziesiąt centymetrów... ale nie będziemy się nad tym rozwodzić.

Na szczęście istnieją elektroniczne zakłócacze dronów i, szczerze mówiąc, zdumiewające (i nieodpowiedzialne z powodów, które właśnie napisałem), że EDF nie jest jeszcze wyposażone… 17 lat po 11 września!!


Możliwe jest wyprodukowanie dronów z własnym pilotem (z programem lotu), z definicji zagłuszanie nie miałoby tak naprawdę wpływu.

W końcu są o wiele łatwiejsze sposoby schrzanienia kraju niż zaatakowanie elektrowni jądrowej, ale powstrzymam się od dawania „dobrych, złych” pomysłów wrogom demokracji…


Na pewno!
Nadal mam wrażenie, że Greenpeace jest stanowczo przeciwny energii jądrowej, podczas gdy inne obiekty mają znacznie bardziej oczywiste wady bezpieczeństwa (rafinerie itp.).
Wprowadzenie aktywistów do CNE Cruas Meysse w 2017 roku wywołało już szerokie dyskusje na ich temat.
Osądzono 22 działaczy:
19 działaczy zostało skazanych na XNUMX miesiące więzienia w zawieszeniu oraz a kara 500 euro. Trzech działaczy – mających już wyrok w zawieszeniu – zostało skazanych na 18 miesiące więzienia w zawieszeniu i XNUMX miesięcy w zawieszeniu, a także na grzywna w euro 500 Również. Greenpeace France zostaje ukarany grzywną w wysokości 25 000 euro. Yannick Rousselet, kierownik kampanii nuklearnej tej organizacji, oskarżony o współudział, został zwolniony. Szkodę moralną na rzecz EDF ustalono na 50 000 euro. Szkody materialne zostaną oszacowane przez biegłego i rozstrzygnięte na rozprawie w grudniu 2018 r.

https://www.lci.fr/societe/intrusion-dans-la-centrale-de-cruas-meysse-22-militants-de-greenpeace-evitent-la-prison-ferme-2091783.html

Powinieneś wiedzieć, że 60% darczyńców Greenpeace to Niemcy... poza tym, że niemiecki model transformacji energetycznej opiera się na masowym wykorzystaniu ENR (głównie energii wiatrowej), mogliśmy zatem dostrzec w całym tym aktywizmie ledwie ukrytą formę lobbingu.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Ahmed » 04/07/18, 11:38

Istnieje wiele wrażliwych miejsc (oprócz nuklearnych), które stanowią łatwy cel, jednak fakty pokazują, że różnym* autorom ataków zależy na spektakularnej stronie, a nie na niszczycielskim działaniu (w odniesieniu do życia ludzkiego). ).

* Mówię „różnorodne”, ponieważ motywacje mogą być różne, zarówno w rzeczywistości, jak i te prezentowane.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Sen-no-sen » 04/07/18, 16:32

Ahmed napisał:Istnieje wiele wrażliwych miejsc (oprócz nuklearnych), które stanowią łatwy cel, jednak fakty pokazują, że różnym* autorom ataków zależy na spektakularnej stronie, a nie na niszczycielskim działaniu (w odniesieniu do życia ludzkiego). ).

* Mówię „różnorodne”, ponieważ motywacje mogą być różne, zarówno w rzeczywistości, jak i te prezentowane.


Tak, i na szczęście dla nas terroryści to w większości amatorzy.
Postęp prowadzi nas nieodwracalnie ku czemu André Lebau apelacja „Przekładnia technologii”.
Bardzo wysoki poziom powiązań w naszym społeczeństwie, jego niska odporność i hiperspecjalizacja metod produkcji sprawiają, że system przemysłowy jest szczególnie kruchy.
Już wkrótce przy stosunkowo niskich kosztach będzie to możliwe dla grup* położyć kres temu, co nazywamy cywilizacją.


* Fundamentaliści wszelkiego rodzaju, tendencja milenijna, m.in.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Janic
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 19224
Rejestracja: 29/10/10, 13:27
Lokalizacja: bordowy
x 3491

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Janic » 04/07/18, 17:14

* Fundamentaliści wszelkiego rodzaju, tendencja milenijna, np.
:? Czy nie byłoby zamieszania związanego z płcią? :D
0 x
„Tworzymy naukę za pomocą faktów, takich jak tworzenie domu z kamieniami: ale gromadzenie faktów nie jest już nauką, a stos kamieni to dom” Henri Poincaré
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Ahmed » 04/07/18, 18:16

Nie jestem pewien, czy typ obecnie powszechnych celów można po prostu przypisać amatorstwu ich autorów. Myślę, że należy to raczej przypisać memetyce przemocy, która ma na celu szybkie i spektakularne rezultaty (te kryteria nic nie znaczą….? : Wink: ).
Ci pożyteczni idioci w mniejszym stopniu destabilizują nasze „demokracje”, niż je wzmacniają poprzez struktury kontrolne (z jednej strony wzmocnienie aparatu przymusu, a z drugiej poszukiwanie przez społeczeństwo ochrony przed władzami publicznymi…).

Nie można jednak wykluczyć porzucenia strategii symbolicznej, choć wydaje mi się to mało prawdopodobne w perspektywie krótkoterminowej (przynajmniej nie z perspektywy geopolitycznej)…
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749

Re: atak UAV i bezpieczeństwo elektrowni jądrowych.




przez Sen-no-sen » 04/07/18, 18:31

Ahmed napisał:Ci pożyteczni idioci w mniejszym stopniu destabilizują nasze „demokracje”, niż je wzmacniają poprzez struktury kontrolne (z jednej strony wzmocnienie aparatu przymusu, a z drugiej poszukiwanie przez społeczeństwo ochrony przed władzami publicznymi…).


Terroryzm, szczególnie od 11 września 9, faworyzuje sławnych „strategia szoku”.
Nietrudno także zauważyć, że podczas ostatnich fal ataków umożliwiło to władzy wykonawczej zdobycie punktów wyborczych… Piękne przemówienia jednoczące nie są drogie!
Co więcej, poczucie niepewności umożliwia ograniczenie swobód jednostki i ustanowienie społeczeństwa kontroli, można zaobserwować proces dodatkowej dominacji technologicznej, dlatego terroryzm można rozumieć jako czynnik ewolucyjny, na wzór tego, czym były dwie wojny światowe .
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 401