Czy wczorajsze lasy są węglem drzewnym?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: CZY LASY TO WCZORAJSZY WĘGIEL?




przez Did67 » 17/05/21, 11:39

Cześć... Jak zwykle zmieniamy temat!

Pozostańmy przy głównym stwierdzeniu, biegły w pierwszym poście, i wyjaśnij mi, w jaki sposób „ta praktyka nie jest neutralna pod względem emisji dwutlenku węgla i generuje więcej emisji niż węgiel…”

Przypominam, jeśli rozumujemy w cyklu.

Napisałem powyżej, dzień po spaleniu ciężarówki z drewnem, CO2 odpowiednik węgla zawartego w drewnie jest w powietrzu... Węgla też.

Tyle tylko, że o ile nie nastąpi zmiana w alokacji przedmiotowych powierzchni (czego nie zaprzeczam w Brazylii – soja – lub na Filipinach – kopra), to CO2 będzie stopniowo ponownie wchłaniany.

Zauważ, że „cut-clean” z tego punktu widzenia niczego nie zmienia! Jeśli przesadzimy z tyłu.

Powiedziałem też, że różnorodność biologiczna to coś innego. Bo ten przesadzany las nie będzie miał takiego samego „składu” florystycznego czy faunistycznego.

Wreszcie, nie popełniaj błędu, udając, że las taki jak ten za moim domem, zagospodarowany naturalnym odnowieniem, jest „zrównoważony”. Jest to kultura drzew wybrana przez technika leśnego.

Tak więc debata, jeśli pominiemy powyższe fundamentalne pytanie, pozostaje „lasem naturalnym” (praktycznie nieistniejącym w Europie) i „lasem antropizowanym”. Cut-shake to tylko najbardziej brutalna skrajność zmechanizowanej antropizacji. Ale przestańcie marzyć, jak ekolodzy, którzy nigdy nie zostawili swoich I-Maców w 16. dzielnicy, że leśny wybieg bez „naturalnej regeneracji” jest… naturalny! Słowa są zwodnicze. A więc jest to również okaleczony ekosystem!

Ale żeby nie umrzeć zupełnie głupio, wyjaśnij mi jak „ta praktyka [spalanie drewna w celu wytworzenia energii elektrycznej] nie jest neutralna pod względem emisji dwutlenku węgla i generuje więcej emisji niż węgiel…”


PS: Żeby nie było zamieszania: jestem temu przeciwny, bo technicznie, energetycznie, dość głupio! W przeciwieństwie do bezpośredniego ogrzewania kotłem na pelety, o podobnej sprawności, w przypadku mojego kotła kondensacyjnego, na poziomie 100%... Jest to scentralizowany model „wielkich firm energetycznych” (bo nie tylko 'EDF') który powinien być sporne... Żałuję, że rozwiązanie indywidualnego kotła na pelety z wytwarzaniem energii elektrycznej przez silnik Stirlinga, zbadane przez Ökofena, nie powiodło się... Zbyt skomplikowane, a więc zbyt drogie, w świecie, w którym energia jest sprzedawana - a więc zużywana w bród. I produkowane „z brutalnością”.
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: CZY LASY TO WCZORAJSZY WĘGIEL?




przez Ahmed » 17/05/21, 11:57

Widzę, że podejmuje pan sporo wstępnych środków ostrożności w celu zdefiniowania debaty: całkowicie się z nimi zgadzam.
Odsyłam do poprzednich komunikatów, gdzie wyjaśniono, dokument uzupełniający, że im bardziej paliwo jest „czyste” (w sensie bogatego) w węgiel, tym więcej energii wytwarza przy tej samej ilości węgla (lub propozycja odwrotna , Oczywiście). Węgiel brunatny emituje również więcej węgla niż antracyt i drewno. W tych dwóch przypadkach (lignit i drewno) podczas spalania uwalniane są już utlenione cząsteczki węgla. bez udziału które obciążają bilans...
Jest rzeczą oczywistą, że nie jestem przeciwny wszelkiemu zużyciu energii z drewna, ale przeciwny iluzji całkowitej neutralności, która skłoniłaby nas do uznania lasu za zdolny do zastąpienia konwencjonalnych paliw w trybie „otwartego baru”.
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6514
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1637

Re: Czy wczorajsze lasy to węgiel?




przez Macro » 17/05/21, 13:46

Tylko to, co zostało zapomniane, jest nowe... : Chichot:
https://www.leboncoin.fr/equipement_auto/1881362471.htm
0 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: CZY LASY TO WCZORAJSZY WĘGIEL?




przez Did67 » 17/05/21, 13:47

OK.

Ale jeśli o to chodzi, pozostaje faktem, że opieranie się na nim dezing jest monumentalnym oszustwem intelektualnym. Bo to jest pominięcie wszystkiego innego, co jest istotne, gdy mówimy o bilansie C – recykling w kroku czasowym, powiedzmy „ludzkim” lub „zgodnym z ludzkością”. Mówię o drewnie.

Jeden to CO2 nadające się do recyklingu, jeśli nie nastąpi zmiana w przydziale przestrzeni. Drugi nr. Tak, że bez niuansów twierdzę, że to monumentalna bzdura.

Chyba że argumentowano inaczej.

Podjąłem środki ostrożności, aby zapobiec zbyt prostemu demontażowi mojego myślenia przez tych, których sklasyfikowałbym jako „khmerskie zielone tendencje”. Więc go poparłem...

Tak, wyraźne cięcie to katastrofa, ale we Francji przedmiotowa przestrzeń nadal pozostanie lasem. Spróbuj zniszczyć las, a zobaczysz reakcję administracji. Las jest prawie święty (z wyjątkiem kilku autostrad i kilku dobrze położonych willi). Żałuję więc, że ludzie są indoktrynowani informacjami, które są niczym innym, jak tylko fałszywymi.

Rosnące lasy wychwytują CO2. Nie kulminacyjny naturalny las, który jest w równowadze!

Ale oczywiście bardziej efektywne jest unieruchomienie drewna. Ale nie każde drewno to tarcica. Idź to wyjaśnij ecolo-bobo, który nigdy nie trzymał w ręku piły łańcuchowej (miałem ten przywilej).

Ale tak, musimy myśleć o tym, co robimy. Jak ze wszystkim. Ogród warzywny lub sposób poruszania się. Wybór programów telewizyjnych. Czasopisma lub książki, które czytamy...

Tak, osłabiające myśli zyskują na popularności nawet szybciej niż cofa się las.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Did67
moderator
moderator
Wiadomości: 20362
Rejestracja: 20/01/08, 16:34
Lokalizacja: Alzacja
x 8685

Re: CZY LASY TO WCZORAJSZY WĘGIEL?




przez Did67 » 17/05/21, 13:53

Ahmed napisał:... iluzja całkowitej neutralności, która zachęciłaby ludzi do uznania lasu za zdolny do zastąpienia paliw konwencjonalnych w trybie „otwartego baru”.


Wyjaśnij mi, gdzie jest iluzja?

Co do reszty, refleksja „makro” nad przepływami, o których mowa, jest wystarczającą odpowiedzią, bez użycia „podróbek”: nie, naturalny wzrost lasu nie pozwala nam zaspokoić naszego energetycznego obżarstwa. I zgadzam się z Tobą co do zastrzeżenia. Ale nie kosztem kłamstwa („iluzji”).

Kiedy nabyłem kocioł na pelety, dokonałem „makro” oszacowania kwestii trwałości, nawet jeśli w tamtym czasie, przy dwóch lub trzech tuzinach kotłów zainstalowanych we Francji, nie było to istotne.

Kiedy promuję „Potager du Paresseux”, mam na oku „możliwość powielenia”: skąd pochodzi całe to siano?

W skończonym świecie zastanawianie się nad granicami to BA BA.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Macro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6514
Rejestracja: 04/12/08, 14:34
x 1637

Re: CZY LASY TO WCZORAJSZY WĘGIEL?




przez Macro » 17/05/21, 13:58

Did67 napisał:
Ale oczywiście bardziej efektywne jest unieruchomienie drewna. Ale nie każde drewno to tarcica. Idź to wyjaśnij ecolo-bobo, który nigdy nie trzymał w ręku piły łańcuchowej (miałem ten przywilej).



Witam pana kupca... Mówił mi pan, że rąbiąc drewno będę jechał 10 razy szybciej piłą łańcuchową... Ale nie, przysięgam... idzie bardzo wolno... I to jest ciężkie ...

Kupiec bierze piłę łańcuchową, sprawdza łańcuch prowadnica... RAS... Dwukrotnie pociąga za linkę, piła łańcuchowa uruchamia... I tam facet podskakuje z krzykiem... Przysięgam, że nie zrobił tego hałasu ... : Chichot: : Chichot: : Chichot:
1 x
Jedyne bezpieczne w przyszłości sprawa. To, że może istnieć prawdopodobieństwo, że jest on zgodny z naszymi oczekiwaniami ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79319
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11042

Re: CZY LASY TO WCZORAJSZY WĘGIEL?




przez Christophe » 17/05/21, 14:07

Panowie, wróćmy na spokojnie do podstaw, dobrze?

Carbon_cycle2.svg.png
Cycle_du_carbone2.svg.png (251.3 KiB) Konsultowano 2181 razy


Rośliny wychwytują 10 razy więcej niż emisje z paliw kopalnych… nawet jeśli wylesianie (w tym spalanie drewna) stanowi ponad 30% emisji z paliw kopalnych!

1.9 -62 = -60.1 Gt/rok... Wyniki są BARDZO POZYTYWNE!

Ale ponieważ należy dodać oddychanie zwierząt, ani biosfera, ani hydrosfera nie są wystarczające, aby zrównoważyć emisje z paliw kopalnych w bilansie. Ale trochę podejrzewaliśmy : Chichot:

Z drugiej strony, jaka jest strzałka 90 Gt/rok elektrowni wodnej, która idzie w górę w kierunku atmosfery? Myślałem, że oceany są zdecydowanie największym pochłaniaczem dwutlenku węgla? Przy takim wzroście saldo wynosi tylko 2 Gt/rok... daleko w tyle za roślinami? :zaszokować:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cycle_du_carbone
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12307
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2968

Re: Czy wczorajsze lasy to węgiel?




przez Ahmed » 17/05/21, 14:12

Zrobił, już zgodziłeś się, że idea masowej podmiany jest iluzją, jest już dobra (ale nigdy w to nie wątpiłem)! Chciałbym zaznaczyć, że nigdy nie mówiłem o czystych cięciach (które, przynajmniej we Francji, będą coraz rzadsze, ponieważ jest to system, który technicznie już nie działa).
Jednak ilość CO2 na jednostkę ciepła jest wyższa w przypadku drewna (że firma Co2 był przechowywany wcześniej i że będzie przechowywany później, oczywiście nie podlega dyskusji) oraz że CO2 drewna jest identyczny z CO2 z węgla lub oleju. Przyznasz mi, że odstęp czasowy między konsumpcją a odbudową lasu poważnie podważa tę słynną neutralność...
Jeśli chodzi o te słynne lasy kulminacyjne, które byłyby w równowadze, to już dawno nie istnieją, podczas gdy dorosły las przechowuje więcej węgla niż inny w stadium młodocianym.
1 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554

Re: Czy wczorajsze lasy to węgiel?




przez moinsdewatt » 19/05/21, 01:06

ENERGIA Z DREWNA: SKĄD POCHODZI DREWNO DO PRODUKCJI ODNAWIALNEGO CIEPŁA?

16 kwietnia 2021 r

Chwalone za realizację celów klimatycznych Francji, czy wykorzystanie drewna jako źródła ciepła stwarza ryzyko wylesiania? Według danych organów publicznych, sektor drzewno-energetyczny nie szkodzi ani wzrostowi lasów, ani zachowaniu ich różnorodności.

W rodzinie odnawialnych źródeł energii mieszanka wodno-słoneczna i wiatrowa jest często wymieniana jako pierwsza trójka. Jednak aby sprostać wyzwaniom związanym z transformacją energetyczną i ekologiczną Francji, sektor biomasy odgrywa coraz bardziej dominującą rolę, szczególnie poprzez energię z drewna. „Drewno stanowi już we Francji 50% energii [odnawialnej] zużywanej do produkcji ciepła, podkreśla Emilie Machefaux, szefowa służby leśnej w Ademe. Wieloletni program energetyczny stawia również ambitne cele przed drewnem, gdyż przewiduje wzrost zużycia ciepła wytwarzanego z biomasy o 20% do 2023 roku oraz o 30 do 40% do 2028 roku w porównaniu do 2017 roku.” Zwiększone wykorzystanie drewna do produkcji według Ademe w dużej mierze wyjaśnia wzrost mocy biomasy, wiodącej energii odnawialnej we Francji. Chociaż wykorzystanie drewna jako paliwa sięga kilku tysiącleci, postęp dokonany w zakresie automatyzacji i optymalizacji sprawia, że ​​obecnie jest ono popularnym surowcem ze względu na jego pozytywny wpływ na niezależność energetyczną, redukcję gazów cieplarnianych, ochronę środowiska, rozwój miejsc pracy, których nie można przenieść, podkreślała już badaczka Sylvie Pellerin-Drion w 2013 r.

Mimo swoich „cennych atutów” energetyka drzewna bywa kojarzona ze zjawiskiem wylesiania występującym na innych kontynentach. W obliczu spustoszeń spowodowanych masową eksploatacją niektórych lasów w Ameryce Południowej, Afryce i Azji Południowo-Wschodniej niektórzy zastanawiają się nad podażą tego sektora we Francji i jego trwałością. W tej kwestii zasadnicze jest pierwsze spostrzeżenie: według danych Agreste (strony specjalizującej się w statystykach rolniczych) produkcja zrębków używanych do ogrzewania mobilizuje jedynie 7% całkowitego pozyskania drewna sprzedawanego we Francji. Jak wyjaśnia Sylvie Pellerin-Drion, energia drzewna znajduje się na samym końcu łańcucha wartości, ponieważ dotyczy drewna, którego nie można wykorzystać do innych celów. W rzeczywistości reprezentuje tylko jeden z wielu segmentów zastosowań drewna we Francji. „Energia drzewna nie jest pożądanym końcowym zastosowaniem w leśnictwie, jest jedynie produktem ubocznym eksploatacji. […] Żaden francuski las nie jest przeznaczony wyłącznie do produkcji energii z drewna”, przypomina Unia Energii Odnawialnej (SER). I dodajmy, że „niedostatecznie eksploatowany, starzejący się, niepielęgnowany las, w którym gromadzi się drewno, jest bardziej wrażliwy na zakłócenia w swoim ekosystemie”.

Prowadzone w ramach gospodarki leśnej różnorodne zabiegi hodowlane prowadzą do regularnej wycinki. Przerzedzanie polega w szczególności na usuwaniu niektórych drzew uszkodzonych lub chorych w obrębie drzewostanu, w celu zapewnienia przestrzeni, światła i wody niezbędnych do rozwoju drzew zdrowych. Produkt tych trzebieży lub cięć sanitarnych będzie wyceniony w postaci energii drzewnej. To ostatnie pochodzi również z zastosowania korowania, piłowania lub strugania z przetwarzania tarcicy i drewna przemysłowego. Wykorzystywane jest również drewno wycofane z eksploatacji i odpady drzewne.

Francuskie lasy: dobre zdrowie do zachowania

We Francji, w przeciwieństwie do innych regionów świata, eksploatacja lasów jest ściśle regulowana przez kodeks leśny, który uznaje ogólny interes ochrony i rozwoju lasów i lasów, a także ponownego zalesiania w ramach zrównoważonej gospodarki. Lasy Państwowe (ONF) jako służba publiczna są odpowiedzialne za wspieranie właścicieli w sporządzaniu dokumentu urządzania lasu, który przewiduje wszystkie interwencje – wycinki, odnowienia, prace ekologiczne, a nawet prace recepcyjne – w okresie od 10 do 20 lat. Lasy prywatne powyżej 25 ha również podlegają obowiązkowi uzyskania dokumentu zrównoważonego zarządzania.

Certyfikaty leśne są uzupełnieniem kodeksu leśnego, oferując dodatkowe gwarancje w zakresie zrównoważonej gospodarki. Nieobowiązkowe, są częścią dobrowolnego podejścia realizowanego przez niektórych leśników. Na terenie metropolii istnieją dwa międzynarodowe znaki: FSC (Rada Gospodarki Leśnej) i PEFC (Program Uznawania Certyfikatów Leśnych). W 2018 roku we Francji metropolitalnej 5,6 miliona hektarów obszarów leśnych posiadało certyfikat PEFC, a 56 000 hektarów posiadało certyfikat FSC, dzięki czemu model heksagonalny stał się punktem odniesienia dla wielu innych krajów. Jako czwarty co do wielkości obszar leśny w Unii Europejskiej (drugi pod względem liczby departamentów i terytoriów zamorskich), Francja odnotowuje wzrost powierzchni lasów z roku na rok, mimo że zwiększa się również podaż drewna. Z 16,9 milionami hektarów obszar ten powiększył się o ponad 50% od 1908 roku, a nawet podwoił się od 1820 roku. W ciągu ostatnich 35 lat rósł o 80 000 hektarów rocznie, a wskaźnik ten nie słabł przez ostatnie dziesięć lat lat, według IGN (Narodowego Instytutu Informacji Geograficznej i Leśnej) w inwentaryzacji lasów na 2020 rok.

Jeżeli zrównoważona eksploatacja francuskich lasów nie szkodzi ich ekspansji ani jakości, to czy nie sprzyja sadzeniu drzew iglastych? Orientacja działki leśnej w kierunku gatunków drewna liściastego lub iglastego zależy w dużej mierze od jakości gleby i ograniczeń terytorium. Właściciel dokonuje wyboru w szczególności na podstawie produktów z drewna, które chce opracować. Onf przypomina w związku z tym, że drzewa iglaste, bardzo popularne w budownictwie, nie nadają się do ogrzewania. „Lepiej jest preferować drewno liściaste, które jest gęstsze niż drewno iglaste” — mówi organizacja. W rzeczywistości ekspansja drzewostanów liściastych we francuskich lasach, które zajmują 71% powierzchni, jest wyraźniejsza niż lasów iglastych, a ich odpowiednie proporcje nie zmieniły się od stulecia.

Aby nadal zapewniać dobry stan francuskich lasów w obliczu zmian klimatu, pomagając jednocześnie zwalczać ich skutki, Ministerstwo Rolnictwa uruchomiło w grudniu bezprecedensowy system odnawiania lasów w ramach planu France Relance. Chęć pójścia dalej w ochronie i adaptacji lasów, ale także bioróżnorodności, gleb i całego ich bogactwa.

https://lenergeek.com/2021/04/16/bois-e ... ouvelable/
1 x
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13695
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1516
Kontakt :

Re: Czy wczorajsze lasy to węgiel?




przez izentrop » 19/05/21, 08:34

To tylko dekoracja, bo za tym stoi wielki biznes z soczystymi dotacjami, rzeczywistość https://ec.europa.eu/jrc/en/news/recent ... -jrc-study
https://www.canopee-asso.org/coupes-rases/
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 270