Samodzielne 100% Budynki: Witryna

[Remundo]

skomplikowane, oznacza przeciwieństwo prostego,

prosty samodzielny budynek?
1) bardzo dobrze izolowany, dobrze odsłonięty
2) fotowoltaiczne + niektóre akumulatory do przechowywania
3) kłody + komin na zimowe szczyty

[yves35]

bonjour,

skomplikowane, oznacza przeciwieństwo prostego,

prosty samodzielny budynek?
1) bardzo dobrze izolowany, dobrze odsłonięty
2) fotowoltaiczne + niektóre akumulatory do przechowywania
3) kłody + komin na zimowe szczyty

tak, z wyjątkiem punktu 2. Skuteczność szumu reklamowego była taka, że ​​odruch przyswoił sobie PV do autonomii, ekologii, dobrego myślenia itp. (Tak, zapomniałem o rentowności finansowej ...) Musimy pamiętać o cenie instalacji PV w „dobrych latach” od 18000 20000 do 18000 20000 euro. Za tę cenę istnieje możliwość wykonania termorenowacji bardzo dobrej jakości. Ponownie, cena 20 XNUMX-XNUMX XNUMX euro nie uwzględnia zobowiązań do wykupu na przestrzeni XNUMX lat ...

Kiedy zobaczysz subsydiowaną instalację fotowoltaiczną na dachu, możesz przejść na stłumione stacje elektroenergetyczne.

Oczywiście naszym problemem nie jest brak prądu

Kiedy widzę pole fotowoltaiczne, chcę wyjąć rewolwer (jak powiedział znany humorysta) )

yves

[yaccard]

Halo
Dla mnie autonomia to zakontraktowane słowo, należy powiedzieć, że autonomia w porównaniu z paliwami kopalnymi i rudą uranu, poprzez zastąpienie tej zależności związkiem zależności w porównaniu z energią słoneczną, którą zużywamy na 5 miliardów d lat, a to potrwa tyle samo.
Ale łatwiej jest powiedzieć autonomię.
Jest to kwestia zdrowego rozsądku, ponieważ wyczerpią się zarówno paliwa kopalne, jak i ruda uranu, a jedyne pytanie brzmi: „kiedy dokładnie”, a ja nie mówię o generowanym zanieczyszczeniu.
Na pewno istnieje kilka sposobów, aby się tam dostać, a ja ujawniam te, które są mi znane, możesz zasugerować innym, albo osiągnięciom, które już działają, albo pomysłom lub projektom zmierzającym w tym kierunku.
Yves

[Remundo]

Bonjour Yves,

bonjour,

skomplikowane, oznacza przeciwieństwo prostego,

prosty samodzielny budynek?
1) bardzo dobrze izolowany, dobrze odsłonięty
2) fotowoltaiczne + niektóre akumulatory do przechowywania
3) kłody + komin na zimowe szczyty

tak, z wyjątkiem punktu 2. Skuteczność szumu reklamowego była taka, że ​​odruch przyswoił sobie PV do autonomii, ekologii, dobrego myślenia itp. (Tak, zapomniałem o rentowności finansowej ...) Musimy pamiętać o cenie instalacji PV w „dobrych latach” od 18000 20000 do 18000 20000 euro. Za tę cenę istnieje możliwość wykonania termorenowacji bardzo dobrej jakości. Ponownie, cena 20 XNUMX-XNUMX XNUMX euro nie uwzględnia zobowiązań do wykupu na przestrzeni XNUMX lat ...

Rozumujesz, jakby pieniądze wpadły do ​​czarnej dziury ... Pieniądze wciąż tam są: krążyły, płaciły podatek, zatrudniały robotników, którzy karmili rodziny i opłacały dom, zostały zainwestowane gdzie indziej ...

To samo dotyczy CSPE. Pieniądze nadal są we Francji, a osoby, które sprzedają energię elektryczną, zużywają we Francji ...

Kiedy zobaczysz subsydiowaną instalację fotowoltaiczną na dachu, możesz przejść na stłumione stacje elektroenergetyczne.

Słynne subsydia, o których mówisz, pozwoliły na powstanie przemysłowego sektora PV, a obecne ceny paneli sprawiają, że konsumpcja własna jest prawie opłacalna.

Oczywiście naszym problemem nie jest brak prądu

problemem jest przede wszystkim brak CZYSTEJ i NIEZALEŻNEJ energii elektrycznej.

Kiedy widzę pole fotowoltaiczne, chcę wyjąć rewolwer (jak powiedział znany humorysta)

)
z wszystkich powyższych powodów nie jest to dobry pomysł.

@+

[yves35]

Dobry wieczór,

rozległa debata ... przede wszystkim nie ma mowy o wskazaniu tego czy tamtego, który przez idealizm wykonał instalację PV (nie wiem, czy to w szczególności twój przypadek).

Żyjemy w ograniczonym świecie (w sensie skończenia), więc wskazuję na efekt wykluczenia, jaki ma: znasz wielu „przeciętnych” Francuzów, którzy zbudowali dach fotowoltaiczny za 20000 20000 euro + XNUMX XNUMX euro na renowację energii? Ci, którzy mieli oszczędności (a więc wiedzą, jak trochę policzyć) zrobili PV i to wszystko. Ponieważ była to dobra inwestycja finansowa

Nie mam liczb na czele pamięci, było 9000 euro ulgi podatkowej, a gwarancja odkupu w ciągu 20 lat około 3000Kwh / rok po 0.54 euro (kxt edf = 0.045 euro). Co reprezentuje ponad 20 lat:
20 X (0.54-0.45) X 3000 = 29700 9000 euro ... i XNUMX XNUMX euro ulg podatkowych

Przepraszam, że jestem tak blisko naszych pieniędzy

Kto będzie argumentował, że mądrze jest posypać ten dar podatkowy w populacji (w części, która ma środki, w rzeczywistości: musisz być właścicielem dachu). Kto będzie argumentował, że EDF był w gorszej sytuacji, aby uzyskać dobrą cenę niż przeciętny Pekin (z oszczędnościami Pekin). Że EDF nie miał umiejętności pokonywania oszustw margoulinów (a było ich sporo)

Kolejny aspekt rzeczy: aby wykonać dane zadanie, zazwyczaj wybieramy najkrótszą i najbardziej ekonomiczną drogę. Odpowiada to wytworzeniu 1 kWh lub zastąpieniu 1 kWh dla danej usługi. Przy inwestycji w wysokości 18000 29700 + 48000 30 = 3000 90000 euro przyniesie to powiedzmy 90000 lat przy 480000 kWh lub 50 XNUMX kWh, cena za wyprodukowaną kwh wynosi XNUMX XNUMX/XNUMX XNUMX = około XNUMX centów. Remont termiczny produkuje tańszych negawatteurs, daje więcej lokalnych prac, czyni nas bezpieczniejszymi od zagranicznych dostawców.

Beneficjenci? Była francuska firma PV: photowatt. Zlikwidowany przez chiński dumping.

PV we Francji, studium przypadku dotyczące płukania zieleni

Co za bałagan ... w końcu jestem zbyt bojaźliwy z powodu mojego rewolweru, trzeba go zrobić

yves

[Remundo]

nie ma powodu, aby sprzeciwiać się remontowi termicznemu i instalacji PV. Te 2 są bardzo komplementarne,

Poza tym zysk jednego może sfinansować koszt drugiego.

Na początku PV stopy zwrotu z inwestycji nie były aż tak spektakularne przez około 10 lat. Ponieważ panele były bardzo drogie.

Teraz jest trochę tak samo (a nawet robi się źle z 15-letnimi IRR ...), ale inwestycja kapitałowa jest znacznie niższa na zainstalowaną kWp.

Zmniejszyliśmy się 10-krotnie: od 6-7 € / Wp zainstalowanych w latach 2008-2009, obecnie wynosi około 0.6-0.7 € / Wc

i to również dzięki tym, którzy zainwestowali na początku, że mieli kapitał lub skorzystali z kredytu ...

[yaccard]

Halo
Temat, który rozpocząłem, nie jest przedmiotem na temat fotowoltaiki!
Fotowoltaika ma zalety i wady, w szczególności to, że wkrótce będzie prawie wyłącznie chińska, co nie idzie w kierunku autonomii!
Uzależnienie od jednego dostawcy jest dość ryzykowne i nie mówię o reszcie, ponieważ nie jest to tematem tutaj.
Energia słoneczna może być absolutnie wytwarzana w sektorze termodynamicznym (wydajność 40–50% dla 12–15% dla PV), jak ma to miejsce w przypadku elektrowni słonecznych Mojave (patrz zdjęcie).
Tak jak produkcja elektryczna może odbywać się za pomocą silnika spalinowego (w trybie kogeneracji), tak ogniwo paliwowe ma wiele wad.
Dla tych, którzy uważają, że koszt jest przeszkodą (ale bez podawania liczb), oto kilka odpowiedzi.
1) niski koszt inwestycji, podobnie jak ogrzewanie elektryczne, często okazuje się najwyższy w długim okresie!
2) Inwestycja taka jak opisana w roztworze wodoru ma sens tylko wtedy, gdy zaczniemy od zaprojektowania ultra-ekonomicznych instalacji (co zostało już powiedziane w opisie).
3) Koszt każdego systemu technicznego zależy znacznie bardziej od wielkości produkcji niż od jego złożoności technicznej.
Oznacza to, że instalacja wodorowa, jeśli jest produkowana z takimi samymi objętościami jak konwencjonalne kotły, nie kosztowałaby dużo więcej inwestycji, ale znacznie mniej w użyciu i ostatecznie (recykling pod koniec życie), będąc bez ograniczeń czasowych (jeśli nie życiem naszej planety i jej słońca).
Może także przez połączenie systemu technicznego dla grupy budynków.

Teraz dla tych, którzy myślą, że rozwiązaniem byłoby:
prosty samodzielny budynek?
1) bardzo dobrze izolowany, dobrze odsłonięty
2) fotowoltaiczne + niektóre akumulatory do przechowywania
3) kłody + komin na zimowe szczyty

Cóż, zdejmuję im kapelusz, mam kilku przyjaciół, którzy tak żyją i są przekonanymi działaczami.
Mówiąc najprościej, od tamtej pory przez te wszystkie lata nie były zbytnio naśladowane. (Robię energię słoneczną od 1974 roku)
Jeśli znasz ludzi, którzy tak żyją (nie są podłączeni do sieci), chętnie przedstawię ich na mojej stronie, nawet anonimowo, jeśli zechcą.
Yves

[Ahmed]

Reagowałbym tylko na jeden punkt (koniec dnia! ); piszesz:

3) Koszt każdego systemu technicznego zależy znacznie bardziej od wielkości produkcji niż od jego złożoności technicznej.

Jest to z pewnością prawda w odniesieniu do produkcji, ale znacznie mniej w zakresie marketingu, instalacji i konserwacji. Czy w takim przypadku możemy skutecznie mówić o autonomii, jeśli jesteśmy powiązani z zewnętrznymi zainteresowanymi stronami, bez możliwości osobistej kontroli, ani pod względem kosztów usług, ani pod względem treści interwencji?

[Remundo]

Energia słoneczna może być absolutnie wytwarzana w sektorze termodynamicznym (wydajność 40–50% dla 12–15% dla PV), jak ma to miejsce w przypadku elektrowni słonecznych Mojave (patrz zdjęcie).

to nieprawda ... termodynamiczna energia słoneczna boleśnie przekracza 20% wydajności (nic oprócz turbiny parowej ma wydajność około 33%), podczas gdy najnowsze PV ma również wydajność 20%, bez brak ruchomych części przy niższym koszcie.

To nie przypadek, że wiele termodynamicznych projektów słonecznych zostało porzuconych.

Koniec HS

1) bardzo dobrze izolowany, dobrze odsłonięty
2) fotowoltaiczne + niektóre akumulatory do przechowywania
3) kłody + komin na zimowe szczyty

Tak zrobili moi przodkowie w Owernii, z tym wyjątkiem, że fotowoltaika jeszcze nie istniała… Budowali na południe z ogromnymi ścianami (o szerokości ponad 1 m), z tyłu domu zakopanym w ziemi, i drewno na zimę ... nie potrzeba technika wodorowych ogniw paliwowych!

Następnie możemy omówić „autonomiczną” naturę drewna, ale drewno jest formą magazynowania energii słonecznej.

[yaccard]

Halo
Powtarzam (ale najwyraźniej nie zostało to przeczytane), że dla mnie słowo „autonomia” jest skrótem od „autonomii od paliw kopalnych i innych rud uranu”, ale z pewnością nie „absolutnej” autonomii, która z gdzie indziej nic nie znaczy, ponieważ pozostajemy zależni od energii słonecznej na poziomie planetarnym.
Pokazałem prawdziwe przykłady, które działają zgodnie z tą zasadą autonomii, teraz nikt nie dostarczył mi innych funkcjonalnych przykładów, które chętnie dodałbym na mojej stronie.
PS: kwestie wydajności nie są niezbędne w systemie, w którym energia pierwotna (słońce) jest bezpłatna, liczy się bardziej całkowity koszt (od kołyski do grobu) i należy zachować ostrożność w stosunku do systemów subsydiowanych (z niejasną logiką), ponieważ jutro nie będzie już, gdy budynek będzie trwał co najmniej sto lat, a jeszcze więcej po kolejnych remontach.
Yves