4e generacji reaktora jądrowego

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 26/08/12, 18:45

Sen-no-sen napisał:To właśnie uprzywilejowani bogacze zwracają uwagę na wszystkie koszty, jak najniższym kosztem, aby kontynuować swoje urzędy i utrzymać swoje dominium.
Historycznie rzecz biorąc, termodynamika zastąpiła staromodnego niewolnika.
Rozwiązaniem jest całkowita zmiana naszego stylu życia i rezygnacja z wykładniczej konsumpcji.

Wolę termodynamikę od niewolnictwa. Życie w biedzie jak moi dziadkowie mnie nie interesuje. Jeśli to cię kusi, nie przejmuj się.
Jak planujesz przystąpić do „przekształcenia naszego stylu życia”? Konsumpcja będzie postępować wykładniczo, dopóki nie zostaną zaspokojone podstawowe potrzeby ubogich na świecie. Kiedy każdy ma dość, nie ma powodu, by mieć więcej niż wystarczająco. Gdyby prąd i paliwo były 5 razy tańsze, nie zużywałbym więcej prądu i nie jeździłbym więcej niż teraz, bo uważam, że to wciąż za drogie. Mam to, czego potrzebuję i lubię żyć ekonomicznie, co nie jest możliwe, gdy jest się zbyt biednym.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 26/08/12, 19:21

Cuicui napisał: Konsumpcja będzie postępować wykładniczo tak długo, jak długo nie będą zaspokajane podstawowe potrzeby ubogich na świecie.


Czy możesz rozwinąć to stwierdzenie?

Kiedy każdy ma dość, nie ma powodu, by mieć więcej niż wystarczająco.


Przyjrzyj się bliżej społeczeństwu, w którym żyjemy ...
Im więcej mamy, tym więcej chcemy.
W czasach moich rodziców posiadanie motoroweru było luksusem, teraz jest „normalne” zdawanie prawa jazdy i posiadanie samochodu czasami od 18 roku życia.
Uzależnienie od konsumpcji teoretycznie ogranicza tylko możliwości techniczne i zasoby fizyczne.
Wystarczy spojrzeć na emirów naftowych, aby zdać sobie sprawę, że pragnienie posiadania nigdy nie jest zaspokojone.

Wszystkie badania socjologiczne pokazują, że wraz ze wzrostem siły nabywczej konsumpcja rośnie proporcjonalnie.
Przyjrzyj się bliżej statystykom sprzedaży basenów, nart wodnych, wyjazdów za granicę ...


Gdyby prąd i paliwo były 5 razy tańsze, nie zużywałbym więcej prądu i nie jeździłbym więcej niż teraz, bo uważam, że to wciąż za drogie.


Niestety nie każdy ma swoją mądrość, gdyby cenę paliwa podzielić przez 5, pojazdy byłyby znacznie większe i byłoby więcej otyłych (model amerykański)!

Mam to, czego potrzebuję i lubię żyć ekonomicznie, co nie jest możliwe, gdy jest się zbyt biednym.


„Bez środków do życia” są na ogół skutkiem gwałtownego wzrostu: bezrobocia, wykluczenia, głodu.
Obecny model odpowiada prostym standardom matematycznym: pobrane próbki nie mogą przynosić równych korzyści wszystkim bez zniszczenia biosfery, dlatego konieczne jest, aby większość się pozbawiła, aby mniejszość konsumowała ze względu na historyczne bloki dominacji.

Wolę termodynamikę od niewolnictwa. Życie w biedzie jak moi dziadkowie mnie nie interesuje.


To sposób retoryki C.Allegre: wzrost lub śmierć!
Biorąc pod uwagę obecne środki techniczne, możemy rozsądnie korzystać z termodynamiki bez popadania w to wszystko w drodze do niewolnictwa, dlaczego chcemy robić wszystko albo nic?
Z drugiej strony, jeśli nie będziemy ostrożni, poszukiwanie nieograniczonego wzrostu grozi prowadzeniem nas w kierunku totalitarnych dryfów i powrotu do pewnej formy niewolnictwa!


Jak planujesz przystąpić do „przekształcenia naszego stylu życia”


Remont zostanie przeprowadzony sam i prawdopodobnie z bólem po kolejnej świadomości.
Kiedy naukowcy mówią o drastycznej redukcji gazów cieplarnianych, sugerują tylko pośrednio ten spadek.
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12308
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2970




przez Ahmed » 26/08/12, 22:52

Sen-no-senPiszesz:
... niewielu autorów, powiedzmy „klasycznych”, odważy się zmierzyć ze smokiem wzrostu i jego niejasnym pochodzeniem, tak potężny jest ten dogmat!

Arystoteles powiedział, że człowiek jest zwierzęciem politycznym, ale jest też zwierzęciem religijnym; obecnie jego religią jest gospodarka, kapitalizm nazywa się „rozwój”, a wzrost jest jego termometrem, kwestionowanie wzrostu jest bluźnierstwem!
Oczywiście wzrost to nie tylko chwilowa moda, coś, co należy po prostu odłożyć na bok dzięki proaktywnemu działaniu; jest sercem systemu, który precyzyjnie określa nasze stosunki społeczne.

ćwierkaniePiszesz:
Kiedy każdy ma dość, nie ma powodu, by mieć więcej niż wystarczająco.

Adam Smith, „ojciec” liberalizmu, rozumiał, że to nie rzeczywiste potrzeby motywują ludzi do gromadzenia się; zauważył, że ułamek jego czasu był więcej niż wystarczający, aby zaspokoić podstawowe potrzeby jego współobywateli.
Prawdą jest, że potrzeby fizyczne są ograniczone, ale to, co wyłania się z pożądania, jest nieskończone, ponieważ każde pragnienie, odwrócone od swojej prawdziwej natury, może znaleźć kolejne frustracje tylko w prymitywnych substytutach konsumpcji ... które samo w sobie jest tylko drugą obowiązkową fazą forma pracy.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 09:33

Sen-no-sen napisał:
Cuicui napisał: Konsumpcja będzie postępować wykładniczo tak długo, jak długo nie będą zaspokajane podstawowe potrzeby ubogich na świecie.
Czy możesz rozwinąć to stwierdzenie?
Kiedy każdy ma dość, nie ma powodu, by mieć więcej niż wystarczająco.

W czasach moich rodziców posiadanie motoroweru było luksusem, teraz jest „normalne” zdawanie prawa jazdy i posiadanie samochodu czasami od 18 roku życia.
Uzależnienie od konsumpcji teoretycznie ogranicza tylko możliwości techniczne i zasoby fizyczne.
Wystarczy spojrzeć na emirów naftowych, aby zdać sobie sprawę, że pragnienie posiadania nigdy nie jest zaspokojone.

Dopóki podstawowe potrzeby (żywność, schronienie, edukacja, zdrowie, informacja) nie zostaną zapewnione całej populacji ludzkiej, produkcja będzie musiała wzrosnąć. Z drugiej strony, gdy wszyscy są wyposażeni, nie ma powodu, aby mieć więcej niż wystarczająco. Peugeot ma trudności ze sprzedażą swoich samochodów, ponieważ prawie każdy ma samochód i nie można jeździć kilkoma jednocześnie.
Ci, którzy zamarzli zimą na rowerze lub motorowerze, doceniają komfort ogrzewanego samochodu, a to dobrze, zwłaszcza dla osób z problemami zdrowotnymi. Ale większość kierowców zdaje sobie również sprawę, że luksusowy i drogi samochód ma więcej wad niż zalet, a skromne modele robią to samo za mniej. Oprócz kilku bezmyślnych uprzywilejowanych, którzy mogą hojnie wydawać, ludzie są znacznie bardziej rozsądni, niż myślisz z, moim zdaniem, pewną pogardą. Wierzyć, że nie wiesz, jak to jest żyć w skromnym środowisku, w którym nie jest łatwo związać koniec z końcem.
Wracając do energii, mamy darmową i nieograniczoną energię w skali człowieka: słońce. Każdy może uchwycić to, co chce, i nie wydaje się, aby powodowało to wstrząsy gospodarcze.
Kiedy mówisz o elektrowniach typu Z-pinch, od razu mówisz o darmowej i nieograniczonej energii. Dlaczego ?
Jeśli nie lubisz czystej energii jądrowej, dostaniesz brudną broń jądrową. Obecnie inwestorzy finansują budowę nowych elektrowni rozszczepiających uran, które są obecnie dla nich bardziej opłacalne niż odnawialne źródła energii. Dziękuję za nie i szkoda dla planety!
0 x
Avatar de l'utilisateur
drwal
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 4731
Rejestracja: 07/11/05, 10:45
Lokalizacja: Mountain ... (Trieves)
x 2




przez drwal » 27/08/12, 11:00

Cuicui napisał:Wolę termodynamikę od niewolnictwa. Życie w biedzie jak moi dziadkowie mnie nie interesuje. […]
Czy twoi dziadkowie żyli w biedzie? :zaszokować: :? :? :?

Czym jest dla ciebie „nędza”?

Ze swojej strony, i to samo dotyczy wszystkich ludzi, których znam z mojego pokolenia, nasi dziadkowie żyli znacznie prościej niż my z pewnością, z pewnością znali wojnę, ale nie żyli „w nędzy”!

Po prostu więcej pracowali i opiekowali się swoimi dziećmi, mając o wiele mniej środków i mniej podróży niż teraz ...
0 x
"Jestem wielkim brutalem, ale rzadko myli ..."
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 27/08/12, 12:04

Cuicui napisał:Dopóki podstawowe potrzeby (żywność, schronienie, edukacja, zdrowie, informacja) nie zostaną zapewnione całej populacji ludzkiej, produkcja będzie musiała wzrosnąć.


To stwierdzenie ma poważne konsekwencje!
Biorąc pod uwagę, że nigdy nie wyprodukowano tak dużego bogactwa ... i że nigdy nie było tak wielu nieszczęść (prawie 1 miliard ludzi cierpi głód), dlatego trzeba splądrować wszystkie zasoby planet, aż do ostatniego planktonu żeby móc myśleć, że każdy może się porządnie odżywiać ... a potem umrzeć, skoro już nic nie zostanie?

Wyraźnie widać, że obecna produkcja nakarmiłaby 10 miliardów ludzi, obecnie problem tkwi w dystrybucji zasobów. nie we wzroście opłat.
Możemy poczynić te same uwagi na temat warunków mieszkaniowych, edukacji itp.


Z drugiej strony, gdy wszyscy są wyposażeni, nie ma powodu, aby mieć więcej niż wystarczająco.


To także jest bezwartościowe twierdzenie.
Co to jest „mieć więcej niż wystarczająco”?
Jakie standardy będziesz musiał wprowadzić? Chiński, francuski, amerykański standard?
Na przykład istnieje fizyczna niemożność ujednolicenia (obecnego) francuskiego modelu konsumpcji.

Ci, którzy zamarzli zimą na rowerze lub motorowerze doceniają wygodę ogrzewanego samochodu,


Na motorowerze zamrażamy, to jasne, ale nie na rowerze, uwielbiam to! : Mrgreen:
Niemożliwe jest, aby każdy miał dostęp do samochodu, konieczne jest zracjonalizowanie transportu.

Oprócz kilku bezmyślnych uprzywilejowanych, którzy mogą hojnie wydawać, ludzie są znacznie bardziej rozsądni, niż myślisz, z, moim zdaniem, pewną pogardą.


Nie gardzę, zauważam, że standardy konsumpcji są znacznie podwyższone (słowo słabe), niczego nie wymyślam, wszystkie badania dotyczące konsumpcji potwierdzają moje stwierdzenia.

Jaki jest średni rozmiar ekranu telewizora w 1960 roku? 1980? 2012?

„Zawsze więcej” stało się również potężnym motorem wykluczenia społecznego ...


Wierzyć, że nie wiesz, co to znaczy żyć w skromnym środowisku, w którym nie jest łatwo związać koniec z końcem.

Uwierz mi, że zwracasz się do niewłaściwej osoby ... Znałem restauracje z młodszym sercem, a nie jako dawca ...

Kiedy mówisz o elektrowniach typu Z-pinch, od razu mówisz o darmowej i nieograniczonej energii. Dlaczego ?


Mówiłem o nieograniczonej energii na ludzką skalę, a nie wolnej.
Kontrolowanie syntezy jądrowej zapewniłoby dostęp do bardzo dużych ilości energii przy stosunkowo niskich kosztach.

Skutkowałoby to zaprzestaniem wszelkich starań o zachowanie trzeźwości.
Żyjemy w czasach, gdy jesteśmy na skraju kilku „szczytów”, a mimo to praktykujemy złe zarządzanie, jakim krokiem moglibyśmy stać się trzeźwi, mając prawie nieskończone zasoby? :zmarszczyć brwi:
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 13:55

Sen-no-sen napisał:[Skutkowałoby to zaprzestaniem wszelkich wysiłków zmierzających do zachowania trzeźwości. Żyjemy w czasach, gdy jesteśmy na skraju kilku „szczytów”, a mimo to praktykujemy złe zarządzanie, przez co stalibyśmy się trzeźwi, mając prawie nieskończone zasoby? :zmarszczyć brwi:

W pełni zgadzam się z Tobą na redystrybucję bogactwa, zapewniającą każdemu środki do pracy na minimalnym poziomie życia (żywność, schronienie, zdrowie, edukacja, informacja), który niekoniecznie odpowiada żadnemu standardowi.
Duży ekran w domu, gdy widok zaczyna słabnąć, niekoniecznie jest luksusem. Można to zrobić bardziej ekonomicznie za pomocą miniaturowego rzutnika lub innego procesu, który jeszcze nie został wynaleziony.
Elektrownie jądrowe z rozszczepieniem uranu lub paliwem kopalnym + energią odnawialną już teraz wytwarzają rodzaj nieograniczonej energii, ponieważ przekracza ona nasze potrzeby. Nie musi to robić z nas marnotrawstwa. Ludzie mogą rozpoznać swoje błędy, rzadziej korzystać z samochodów, jeśli chcą oddychać czystszym powietrzem, tracić mniej czasu w korkach lub po prostu oszczędzać pieniądze, jeść mniej mięsa lub używać mniej pestycydów, gdy zdają sobie sprawę, że ich zachowanie ma więcej wad niż zalet.
Nie rozumiałem, dlaczego uważasz, że energia elektryczna wytwarzana przez elektrownie typu Z-pinch powinna być tania. Czy mógłbyś mi wyjaśnić? Prawdziwą zaletą tych elektrowni jest to, że w przeciwieństwie do elektrowni rozszczepiania uranu wspaniale uzupełniają fluktuacje energii odnawialnej, ponieważ można je natychmiast uruchomić lub zatrzymać bez zanieczyszczania i wyczerpywania zasobów naturalnych.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 16:12

Drwal napisał:Czym jest dla ciebie „nędza”?
Ze swojej strony, i to samo dotyczy wszystkich ludzi, których znam z mojego pokolenia, nasi dziadkowie żyli znacznie prościej niż my z pewnością, z pewnością znali wojnę, ale nie żyli „w nędzy”!
Po prostu więcej pracowali i opiekowali się swoimi dziećmi, mając o wiele mniej środków i mniej podróży niż teraz ...

Dla mnie nieszczęście wychodzi w środku zimy i szuka martwego drewna pod śniegiem, bo nie ma już nic dla ciepła. Oznacza to robienie 3 km każdego ranka w chodakach, aby zrobić 10 godzin w fabryce za bardzo niską pensję, bez płatnego urlopu i bez dodatków rodzinnych. Mieli dość jedzenia i płacenia za oliwę do swoich lamp, ale niewiele więcej.
Dobre dla twoich dziadków, jeśli tego nie wiedzieli.
Ostatnio edytowane przez Cuicui 27 / 08 / 12, 16: 15, 1 edytowany raz.
0 x
moinsdewatt
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5111
Rejestracja: 28/09/09, 17:35
Lokalizacja: Isere
x 554




przez moinsdewatt » 27/08/12, 16:14

Cuicui napisał: [..... Nie rozumiem, dlaczego Pana zdaniem energia elektryczna wytwarzana przez elektrownie w Z-pinch ma być tania. Czy mógłbyś mi wyjaśnić? Prawdziwą zaletą tych elektrowni jest to, że w przeciwieństwie do elektrowni rozszczepiania uranu wspaniale uzupełniają fluktuacje energii odnawialnej, ponieważ można je natychmiast uruchomić lub zatrzymać bez zanieczyszczania i wyczerpywania zasobów naturalnych.


To wszystko jest całkowicie spekulatywne.
W ogóle nic nie wiadomo o amerykańskim programie „Z-pinch”.
Le Departament Energii ze Stanów Zjednoczonych nic o tym nie powiedział.
Więc nie warto się zachwycać desusem.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 27/08/12, 16:17

moinsdewatt napisał:To wszystko jest całkowicie spekulatywne.
W ogóle nic nie wiadomo o amerykańskim programie „Z-pinch”.
Le Departament Energii ze Stanów Zjednoczonych nic o tym nie powiedział.
Więc nie warto się zachwycać desusem.

Nie interesuje mnie program amerykański, ale program francuski, obecnie w podziale, w którym kredyty są bezużytecznie monopolizowane przez ITER i MEGAJOULES.
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : ne 44, Google Adsense [Bot], Macro i goście 268