Niemcy 2050 bez jądrowej

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79330
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 21/07/10, 11:02

A Morze Północne?

Tam, gdzie Niemcy (i Dania) stawiają turbiny wiatrowe, jest gorzej... Średnio głębokość 40 m = burze, które szybko się pojawiają...

Dla Bałtyku nie jest to dużo głębsze, ale z pewnością mniejsze ryzyko, biorąc pod uwagę izolację...

Colruyt ma obecnie projekt morskiej energetyki wiatrowej... w każdym razie 60 km od belgijskiego wybrzeża!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16131
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5244




przez Remundo » 21/07/10, 11:27

Witam wszystkich,

To temat, który bardzo lubię...

Tak, Niemcy mogą osiągnąć coś, co do 100 roku nie będzie dalekie od 2050% energii odnawialnej...

Przez biomasę, energię geotermalną, biometanizację, fotowoltaikę i hydraulikę.

W przypadku skoncentrowanej energii słonecznej klimat nie jest najlepszy...

To zirytuje Francuzów, ale hej… jacy jesteśmy zepsuci i jacy jesteśmy dumni…

Citro napisał:Jest całkiem możliwe, aby być (w wartości bezwzględnej) autonomicznym z energetycznego punktu widzenia w jednym domu.
W samej Francji istnieje wiele przykładów. :P
Wielu członków nie marzy o autonomii za wszelką cenę forum którzy pracują nad MASYWNYMI redukcjami zużycia energii (współczynnik 4).

absolutnie (ogłoszenie z 21)

To ponad dwukrotnie więcej niż roczne (nadmierne) zużycie w domu, w którym mieszkają 2 osoby (średnio 4 kWh, czyli 4500 W)...

Do końca roku ogarnę wszystkie 4. 8)

@+
0 x
Obraz
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79330
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 21/07/10, 11:43

Remundo napisał:W przypadku skoncentrowanej energii słonecznej klimat nie jest najlepszy...


Nie, nie świetnie, ale we Francji, poza „Południem Południem”, nie jesteśmy lepsi...

I nie sądzę, że się mylę, twierdząc, że to Niemcy przewodzą temu projektowi Desertec.

QED, oni wiedzą, jak przewidywać.

Remundo napisał:To zirytuje Francuzów, ale hej… jacy jesteśmy zepsuci i jacy jesteśmy dumni…


Nie jesteśmy zgnili, kierują nami idioci, którzy za wszelką cenę starają się chronić swoje zalety, a przede wszystkim nie zmieniać sytuacji zbyt szybko… dlatego Francja pozostaje w tyle w wielu obszarach badań. ..

ps: Remundo wow, stodoła fotowoltaiczna jest ogromna. Nie wiedziałem, że działa już od maja; i system Opale, powinieneś poruszyć ten temat, ponieważ przegapiłem tę informację (jeśli już ją gdzieś podałeś!). Nie otrzymaliście pomocy od obiektów zabytkowych, bo na to zasłużyliście (biorąc pod uwagę stan wcześniej...)
0 x
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 21/07/10, 12:12

Remundo napisał:Witam wszystkich,

To temat, który bardzo lubię...

Tak, Niemcy mogą osiągnąć coś, co do 100 roku nie będzie dalekie od 2050% energii odnawialnej...

Przez biomasę, energię geotermalną, biometanizację, fotowoltaikę i hydraulikę.



@+


Niemcy to nie Norwegia, ale kraj bardzo wysoko uprzemysłowiony i gęsto zaludniony (prawie dwukrotnie większy niż Francja)
Biomasa: jaka biomasa i na jakim terenie?
Energia geotermalna: w Niemczech jest niewiele miejsc kompatybilnych z geotermią: dowodem jest to, że przyjechali do Alzacji, aby wykonać swoje prototypy... i spowodowali trzęsienia ziemi w Bazylei (porzucony projekt). Trzeba powiedzieć, że wiercenia w Bazylei były naprawdę odważne, kiedy poznać przeszłość geologiczną regionu... : Lol:
Biometanizacja: tak samo jak biomasa, do metanizacji potrzebny jest materiał
Hydraulika nie może rozwijać się dalej niż we Francji: pozostają jedynie małe obiekty pod mikroelektrownie.
Moja osobista prognoza dla Niemiec na rok 2050:
Energia jądrowa = status quo (nie więcej, nie mniej), prawdopodobna wymiana starych instalacji w tym samym miejscu (tak samo dla Francji)
Węgiel: gwałtowny spadek ze względu na spadek tanich zasobów węgla brunatnego, a nie po to, aby zmniejszyć zanieczyszczenie...
Gaz: wzrost o 50%, ale bardzo duża zależność od Rosji = niebezpieczeństwo...
Hydraulika: niewielki wzrost o mikroelektrownie
Energetyka wiatrowa: + 50%, ale rozwój ograniczony jest brakiem lokalizacji i sprzeciwem lokalnych mieszkańców
Energia słoneczna +50%, ale ograniczona wydajność...
Główną korzyść można znaleźć w oszczędnościach, optymalizacjach i nowych, mniej energochłonnych technologiach...
A Désertec to żart: które zaawansowane państwo byłoby na tyle głupie, aby zbudować ogromną elektrownię słoneczną (i przewody...) w jednym z niestabilnych krajów Afryki Północnej? Trzeba byłoby zapewnić potężną armię do ochrony tych instalacji i mnóstwo ludzi do regularnego odkurzania paneli...
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79330
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 11046




przez Christophe » 21/07/10, 12:19

Małe przypomnienie: https://www.econologie.com/europe-emissi ... -3722.html

Obraz

Jeśli dobrze policzycie, będzie to 9% ENR w 2005 roku...

Zatem 100% około 2050 r. będzie możliwe, ale kto zapłaci za inwestycje? Palniki na węgiel drzewny? Gazpromu? Państwo nadmiernie zadłużone?

Twierdzenie, że jest to możliwe technologicznie to jedno, a że jest to możliwe w kontekście gospodarczym, to drugie?

Poza tym nie mylcie 100% ENR i 0% nuklearnego...
0% energii nuklearnej, są dziesiątki krajów na świecie, które...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 21/07/10, 12:30

oiseautempete pisać:

Jeśli chodzi o wieżę wirową, to właśnie o niej mówiłem ... w starej „nauce i życiu” mówili o wieżach o wysokości 1000 m ...





Urządzenie, o którym mówisz, nie jest wieżą wirową, ale aerotermalną wieżą słoneczną (wysokość 990 m, 200 MW). W przypadku wieży wirowej (Coustou/Alary) maksymalna wysokość wyniesie 350 m dla mocy w zakresie od 500 do 1000 MW w zależności od na delcie temperatury).

Nie ma co odwoływać się do science et vie, bo najlepsze informacje znajdziesz na Econo:


Poświęć trochę czasu i uważnie przeczytaj opis:
https://www.econologie.com/forums/tours-aerogeneratrices-a-effet-vortex-synthese-t3801.html
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 21/07/10, 12:57

Sen-no-sen napisał:


Urządzenie, o którym mówisz, nie jest wieżą wirową, ale aerotermalną wieżą słoneczną (wysokość 990 m, 200 MW). W przypadku wieży wirowej (Coustou/Alary) maksymalna wysokość wyniesie 350 m dla mocy w zakresie od 500 do 1000 MW w zależności od na delcie temperatury).

Nie ma co odwoływać się do science et vie, bo najlepsze informacje znajdziesz na Econo:




Schemat zasady jest dokładnie taki sam, jak opisano w tym 20-letnim „nauce i życiu… zasada została ogłoszona w 1975 r., więc nic nowego… nigdy nie zbudowana z powodu braku funduszy, prototyp musiał zostać 300m długości i wysokości...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 21/07/10, 13:21

Mówisz o projekcie Nazarre, trudnym do zastosowania we Francji (pochodzącym z 1964 r.), w przypadku projektu Coustou/Alary postępuje się naprzód, ale najpierw EPR!
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Avatar de l'utilisateur
I Citro
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 5129
Rejestracja: 08/03/06, 13:26
Lokalizacja: bordeaux
x 11




przez I Citro » 21/07/10, 14:01

oiseautempete napisał:Możesz wierzyć, że energia jądrowa jest w impasie ... energia jądrowa w obecnej formie prawdopodobnie dlatego, że wytwarza zbyt wiele niebezpiecznych odpadów o długim okresie życia, ale przyszłość jest niewątpliwie dla syntezy termojądrowej (być może być w punkcie tutaj 2050), czekając na EPPZ : Lol: W tej samej "torbie" możemy umieścić wyspy kosmiczne z transmisją energii przez mikrofale ... to wszystko nierealne ...
W 1910 r. kierowcom konnych omnibusów w Paryżu wydawało się równie nierealne, że 40 lat później (1950 r.) ich zawód zniknął. Przyszłość energetyki jądrowej to koniec energetyki jądrowej w jej obecnej postaci, a wciąż nie wiemy, czy rozwinie się ona w innej formie.
oiseautempete napisał:Potencjał słoneczny Francji jest bardzo ograniczony, z grubsza możemy wyposażyć dachy domów, ale niewiele więcej, w przypadku dużych instalacji jest mało miejsca i występuje problem magazynowania energii na małe instalacje, obecnie nieefektywne i drogie, czekające na nadprzewodzące akumulatory ...
Energia jutra będzie oparta na nowych technologiach obecnie w laboratorium, zobacz wkrótce ...
:zaszokować: wcale się nie zgadzam. :x : Evil:
Energia jutra musi rozwijać się już dziś, PONIEWAŻ JEST KRYTYKACJA, dzięki technologiom, które już posiadamy, i rozwijać się w miarę pojawiania się coraz wydajniejszych rozwiązań...
1/ Nie ma jednego rozwiązania, ale cały wachlarz możliwości.
2/ Scentralizowana produkcja energii musi ustąpić miejsca wielu zdecentralizowanym źródłom położonym bliżej miejsca ich wykorzystania, przy jednoczesnym połączeniu z siecią globalną.
3/ Potencjał energii słonecznej we Francji jest znaczny i w dużej mierze niewykorzystany, zarówno w dziedzinie fotowoltaiki, jak i energii cieplnej.
TAK, „w przybliżeniu” musimy wyposażyć dachy budynków w taki sposób, aby pokryć potrzeby energetyczne Francji...

Przede wszystkim nie należy budować dużych instalacji, takich jak te, które kwitną w Landach, aby zastąpić lasy zniszczone przez burzę, pod pretekstem, że są dotacje na fotowoltaikę, ale nie na przesadzanie drzew...
: Evil:

Problem magazynowania energii nie jest tak naprawdę jednym (natychmiastowe częściowe wykorzystanie wytworzonej energii) i istnieje już wiele rozwiązań w zakresie magazynowania, które należy ustrukturyzować (magazynowanie elektrochemiczne w akumulatorach, pojazdach elektrycznych, magazynowanie termiczne, magazynowanie hydrauliczne, koła zamachowe i oczywiście bezpośrednie elektryczny w kondensatorach o dużej wydajności, ale ten ostatni nie jest jeszcze dostępny).
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 21/07/10, 15:48

Oiseautempete zmieni zdanie, gdy Francja będzie miała nowy Czarnobyl lub Czelabińsk wraz z ewakuacją w ciągu jednego dnia miliona mieszkańców całego regionu takiego jak Lyon, przez stulecia nienadającego się do uprawy, nienadającego się do zamieszkania, czemu towarzyszyły straty gospodarcze rzędu dziesięcioleci PKB !!
Ta katastrofa jest wcześniej czy później tak samo pewna jak powodzie, tsunami i trzęsienia ziemi, ponieważ ludzie nie są nieomylni i dlatego nastąpią w warunkach obecnie uważanych za niemożliwe, tym szybciej, im więcej elektrowni atomowych będzie rosło!!

Wreszcie projekt ITER, będący obietnicą syntezy jądrowej w ciągu 25 lat od lat pięćdziesiątych XX wieku, ma bardzo małe szanse powodzenia (znacznie mniejsze niż nowy Czarnobyl!!), a jeśli stanie się to możliwe, stanie się to z wykorzystaniem technologii, która pozostaje do odkrycia !!!
Zimna fuzja jest prawie tak samo realistyczna!!!
0 x

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Google Adsense [Bot] i goście 393