Jądrowy, CO2 i pluton, uran, cez?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 03/09/08, 11:18

jonule napisał:w dzisiejszych czasach mała turbina wiatrowa umieszczona na szczycie domu zapewnia całe energooszczędne oświetlenie domu, a także komputer / telewizję internetową, która odbywa się za pomocą laptopa, który nic nie zużywa: widzisz, że wszystko pasuje !

jak ci, którzy mieszkają w kamperach, mają wszelkie wygody i bardzo dobrze się przyzwyczajają (zamrażarka lodówka, która nic nie zużywa itp.) nie wiesz? ;-)
To właśnie mówię, powrót do lat 40. i 50.!! Bo na pewno kampery są fajne, ale... w czasie wakacji.
Osobiście nie kwateruję mojego plemienia przez 365 dni w roku w kamperze. A kiedy mówisz mi, że jest cała pociecha, wciąż się trochę śmieję. Lodówka z zamrażarką jest dobra dla studenta, a nie dla pięcioosobowej rodziny. Do ich frytkownicy nie mogę włożyć nawet butelki wódki (którą, pamiętam, trzeba przechowywać w zamrażarce).
Tak czy inaczej, lodówka jest najmniej zużywającym sprzętem w domu. Gdzie jest pralka? Gdzie jest suszarka?? Piekarnik ?? Ewentualnie zmywarka.

Jeśli chodzi o małą turbinę wiatrową, jestem skłonny, ale bądźmy poważni, z tego, co wiem (ale chcę udowodnić, że się mylę), co wytwarza 400 W? Oświetlenie w domu nie ma sobie równych w porównaniu z resztą!!!
Runda pralki to niedaleko 1 kWh dla najbardziej wydajnej (A+). Nie może utrzymać twojej turbiny wiatrowej przez 10 minut przed szeregiem maszyn, więc stamtąd musisz jednocześnie uruchomić suszarkę lub poprosić Moumoune o wyprasowanie koszul…. :zaszokować: :zaszokować:

Ale hej, to wybór, opinia publiczna może zgodzić się na powrót, ale musisz być bardzo przekonujący! ! !
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 03/09/08, 12:26

nie trzeba przekonywać, to ma sens...
Nie mówię o kliszach z dwiema piłkami Moumoune Bigard i pralni kempingowej, żeby nie używać twoich przykładów…

Mówię o ludziach, którzy są świadomi i rozsądni w kwestii energetyki jądrowej.

W przypadku samochodów kempingowych musiało minąć trochę czasu (jak zawsze), odkąd widziałeś najnowszy model zapewniający pełen komfort wnętrza, będziesz bardzo zaskoczony!
Warto mieć małe studio, bez podatków.
jeśli mówię o kamperach (przepraszam, jeśli nie zrozumiałeś), to chodzi o sprzęt: wszystko działa na 12 V lub 24 V, podgrzewanie ciepłej wody itp., z generatorem, jeśli to konieczne, itp. często d Gdzie indziej, kamper samochody dostawcze rozpakowują mały panel fotowoltaiczny: przykład.

potem pozostaje kwestia doboru rozmiaru: lodówka 220 jest umieszczona na przetwornicy 12>220, jest tam do 6000 W i więcej, więc TO NIE JEST problem, tylko kwestia techniczna! Rozumiesz ? wszystko można ustawić na 220.
to samo dotyczy pralki i wszystkiego innego.

ale pewne jest, że ktoś, kto będzie zwracał uwagę na swoje zużycie (jak pisałeś w innym poście) nie kupi super dużej lodówki, która odtwarza telewizję i konsumuje jak nie wiem co... to chwyt, głupie, ale wolne nie winię cię.

przy napięciu 12 V lub 24 V cała sieć jest pod niskim napięciem, nie ma ryzyka porażenia prądem (dzięki EDF...) lub zakłócenia przez pola elektromagnetyczne o częstotliwości 50 Hz...

>Ale na pewno chcesz przykład lodówki frise, która mieści butelkę coli? Skąd wziąłeś przekonanie, że tego nie ma? swojego w pełni elektrycznego bunkra elektrojądrowego? Założę się, że używasz ogrzewania elektrycznego? : Lol:
Jeśli znajdę ci urządzenie, co powiesz? Przestajesz kokę? ...

pralka zatem: to samo, łączy się z konwerterem 12>220 i łączy się z panelami słonecznymi termicznymi do podgrzewania ciepłej wody użytkowej: Ahlala, musisz mu wszystko powiedzieć, nie wierzę!

suszarka: można ją też postawić na falowniku...ale można też suszyć pranie na drutach, ja to robię, działa bardzo dobrze, nie czekaliśmy aż EDF wysuszy pranie i włosy...

co do reszty jest tak samo, dobija mnie to, że muszę wznawiać z tobą tę debatę, w której nie posunąłeś się ani o jotę... więc zaczniemy od nowa.

możesz także skorzystać z suszarki do włosów, jeśli nie wiesz, jak korzystać z ręcznika, żelazka, jeśli nie wiesz, jak zrobić inaczej...
ktoś przy zdrowych zmysłach wykorzysta jak najwięcej innych źródeł energii, aby nie skończyć na energii nuklearnej! nie, ale czy nie sprawdziłeś swojego rachunku/subskrypcji? dobra zima ....

piekarnik jest taki sam: są gazowe, nie wiedziałeś? cóż, używam albo pieca gazowego, albo... pieca opalanego drewnem, świetnej kuchenki Rosière, która grzeje „w staromodny sposób” i gotuję na drewnie. Mogę powiedzieć, że to nie ma nic wspólnego z waszym piecem nuklearnym !

Do Twojej wiadomości, piece na drewno zyskują nowy wygląd (chcesz, żebym pokazał ci zdjęcie?) i teraz zapewniają także ciepłą wodę użytkową.

No cóż, o zmywarce nie będę się wypowiadał...wyobrażacie sobie, że jest tak samo, albo podpinacie ją do falownika z wejściem ciepłej wody, albo zmywacie naczynia ręcznie, leniwie! : Lol:

nie, żartuję, ale to prawda! EDF tuczy nasze brzuchy :P

>No dalej, i tak dam ci wskazówkę: w zbiornikach ciepłej wody, zmywarkach i pralkach znajduje się nuklearny grzejnik elektryczny o mocy 2500W (a tak, trzeba opanować rozszczepienie, żeby mieć zmywarkę! - ): można je usunąć, używając gorącej wody jako wlotu.

a potem powie mi: „tak, ale sposób, w jaki to robimy, jest bzdurą, chcę nowoczesności”: cóż, dzieje się tak, ponieważ nie jest sprzedawany we Francji, ale możesz zamówić swoje urządzenia z podwójnym dopływem ciepłej/zimnej wody w innych krajach.

------------------

dla małej energetyki wiatrowej:
są od 300 W do 2000 W, masz już dość swoich 400 W, dziadku! : Lol:
stawiasz termiczne panele słoneczne i nie potrzebujesz już abonamentu EDF, aby podgrzewać zimną wodę za pomocą atomów! Subskrypcja EDF, z której wystarczy przestać płacić, aby ją anulować... hihi

------------------

cóż, nie będę się upierał, wątek dotyczy radionuklidów i jeśli będziesz zmieniać temat, porozmawiam z tobą o plutonie do podgrzewania wody w lodówce, zrozumiesz...
Nie sądzę, że jesteś gotowy zmienić zdanie i po prostu kontynuować zwiększanie swojego abonamentu nuklearnego w EDF, czy się mylę?


widzisz, że to kwestia mentalności i nie mam ci tego za złe.
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 03/09/08, 16:30

jonule napisał:W przypadku samochodów kempingowych musiało minąć trochę czasu (jak zawsze), odkąd widziałeś najnowszy model zapewniający pełen komfort wnętrza, będziesz bardzo zaskoczony!
Warto mieć małe studio, bez podatków.

Tak, jeśli widziałem jakiś niedawno i potwierdzam, nie umieszczam tam całego mojego plemienia.
jeśli mówię o kamperach (przepraszam, jeśli nie zrozumiałeś), to chodzi o sprzęt: wszystko działa na 12 V lub 24 V, podgrzewanie ciepłej wody itp., z generatorem, jeśli to konieczne, itp. często d Gdzie indziej, kamper samochody dostawcze rozpakowują mały panel fotowoltaiczny: przykład.
W przypadku bardzo dużych przyczep kempingowych, czyli przyczep kempingowych z podwójną osią, takich jak tereny targowe (zwykle można w nich mieszkać przez cały rok), nie ma prawie nic poza oświetleniem na 12 woltów, reszta to bzdura.230.
potem pozostaje kwestia doboru rozmiaru: lodówka 220 jest umieszczona na przetwornicy 12>220, jest tam do 6000 W i więcej, więc TO NIE JEST problem, tylko kwestia techniczna! Rozumiesz ? wszystko można ustawić na 220.
to samo dotyczy pralki i wszystkiego innego.
przy napięciu 12 V lub 24 V cała sieć jest pod niskim napięciem, nie ma ryzyka porażenia prądem (dzięki EDF...) lub zakłócenia przez pola elektromagnetyczne o częstotliwości 50 Hz...
Cóż, myślę, że musisz zdać WPR w zakresie energii elektrycznej. Lepiej zrozumiesz (poza źródłem wytwarzającym sok), dlaczego praca przy napięciu 230 V - 50 Hz jest ciekawsza niż przy napięciu 12 V prądu stałego (ograniczenia natężeń, przekroje kabli, łatwość obsługi silników...).
Przestajesz kokę? ...
Nigdy nie piłem coli, wolę dobry sok chmielowy.
------------------

dla małej energetyki wiatrowej:
są od 300 W do 2000 W, masz już dość swoich 400 W, dziadku! : Lol:
Wybierz swoje 2 kilogramy, ale jakiej średnicy jest Twoja turbina wiatrowa? Nie jestem pewien, czy dam radę to zamontować w domu, żeby sąsiedzi nie rzucali we mnie kamieniami, a wtedy w porównaniu z mocą potrzebną w domu daleko nam do ideału, zwłaszcza gdy jest spokój....
Nie sądzę, że jesteś gotowy zmienić zdanie i po prostu kontynuować zwiększanie swojego abonamentu nuklearnego w EDF, czy się mylę?
Myślę, że byłbyś bardzo zaskoczony, ale...
widzisz, że to kwestia mentalności i nie mam ci tego za złe.

Jak mówisz, jest to kwestia mentalności i czuję, że jesteś bardzo przekonany wszystkim, co nam przedstawiłeś:
- Mieszkasz w kamperze w formie studia??
- Czy zainstalowałeś w domu małą turbinę wiatrową z PV, PT i całym tym drżeniem?
- Czy anulowałeś subskrypcję EDF?
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 04/09/08, 11:24

Cmoa napisał:Tak, jeśli widziałem jakiś niedawno i potwierdzam, nie umieszczam tam całego mojego plemienia.

jakie to ważne, debata nie dotyczy miejsca przyczepy kempingowej i tej, którą bierzesz, nie szkodzi.
w przeciwnym razie mogę dać ci linki do bardzo dużych przyczep kempingowych, jeśli to wszystko.

W przypadku bardzo dużych przyczep kempingowych, czyli przyczep kempingowych z podwójną osią, takich jak tereny targowe (zwykle można w nich mieszkać przez cały rok), nie ma prawie nic poza oświetleniem na 12 woltów, reszta to bzdura.230.

kto z tobą rozmawia o wesołym miasteczku? Mówię o przyczepie kempingowej 12 V z konwerterem 220! Nie wiesz ? czy znasz tylko tereny targowe?
Do Twojej wiadomości możesz umieścić to w dowolnym miejscu, nawet w samochodzie lub pojeździe użytkowym.
Wiem, że mam 2 przyjaciół, którzy mieszkają w przyczepie kempingowej, mają małą butlę z gazem do gotowania i lodówkę, którą można przełączyć na napięcie 12 i 220 woltów. nie moja wina, jeśli nie wiesz. chcesz zdjęcia?-)

Cóż, myślę, że musisz zdać WPR w zakresie energii elektrycznej. Lepiej zrozumiesz (poza źródłem wytwarzającym sok), dlaczego praca przy napięciu 230 V - 50 Hz jest ciekawsza niż przy napięciu 12 V prądu stałego (ograniczenia natężeń, przekroje kabli, łatwość obsługi silników...).

cóż, nie ma problemu, przyjacielu, jeśli chcesz mnie nauczyć: powiedz mi, jaki jest przekrój przewodu zasilający żarówkę o niskim zużyciu energii 12 V (15 W dla 75 W) na odległość 5 metrów? i w 24V?
robiliśmy to na miejscu, wiem o czym mówię, wyposażyłem je w oświetlenie o niskim poborze prądu, wystarczyła zwykła przedłużka na 220 przewodów, do laptopa, który jest systemem TV hi-fi itp., prosty konwerter 12 >24 regulowane, typ kupowany do korzystania z komputera w samochodzie.

Nie wiem, dokąd zmierzasz, ale rozumiem, że zadajesz sobie pytania! jeśli chcesz, możemy razem ruszyć do przodu.

Nigdy nie piłem coli, wolę dobry sok chmielowy.

więc dlaczego wkurzasz się butelką coli? : Lol:

Wybierz swoje 2 kilogramy, ale jakiej średnicy jest Twoja turbina wiatrowa? Nie jestem pewien, czy dam radę to zamontować w domu, żeby sąsiedzi nie rzucali we mnie kamieniami, a wtedy w porównaniu z mocą potrzebną w domu daleko nam do ideału, zwłaszcza gdy jest spokój....

dlaczego zależy ci na średnicy? na szczycie masztu nie ma to znaczenia, możesz postawić poziomą turbinę wiatrową, jeśli nie chcesz stawiać masztu, lub nawet młyn hydrauliczny, jeśli przez Twój dom przepływa woda: prąd.
jeśli chodzi o twoich sąsiadów, jeśli rzucają w ciebie kamieniami, to nie mój problem, możesz im nawet zapewnić gniazdko elektryczne, nie sprzedając im nadwyżki prądu : Chichot:
do zasilania możesz dodać turbinę wiatrową 2°... a 3° zależy od terenu. ale jest bardziej ekonomiczne: wydawanie mniej energii elektrycznej! nie moja wina, jeśli zdecydujesz się na zakup wyłącznie prądu, ale będziesz musiał pracować, aby zapłacić rachunek, to tylko mówię.

Myślę, że byłbyś bardzo zaskoczony, ale...

co dobre"? Tylko o to proszę, Cmoa! więc na co czekasz?

Nie mieszkam na kempingu, mam umowę na 3kW, a moi przyjaciele mieszkają w eko-miejscu z niezależnym przeznaczeniem. poza tym sprzęt kempingowy zużywa mniej niż atomowy, czy to moja wina?
z drugiej strony wykorzystuję drewno i inne sposoby robienia rzeczy. wkrótce użyję słońca do przygotowania ciepłej wody (znasz tę rzecz, która świeci cały dzień).
Nigdy nie kupię biletów, to oszustwo ekologiczne.
energia wiatrowa Tak, mam 2 turbiny wiatrowe, jedną pionową i jedną poziomą.
Na razie z nich nie korzystam, ponieważ mam dużo pracy w domu, do którego właśnie się przeprowadziłem, i na razie prąd nie jest na tyle drogi, aby to był mój cel, na razie. jeżdżę na oleju pochodzącym w 100% z recyklingu i czekam na montaż reaktora Pantone; każde stanowisko w swoim czasie.

w przypadku mojego abonamentu EDF, nie na chwilę obecną, ograniczam każdą pozycję konsumpcyjną do minimum. ale to jest mój cel pewnego dnia, zapewniam cię!
w końcu, jeśli myślę o wkrótce anulowaniu EDF, poprosiłem o dokumentację ENERCOOP, najwyraźniej od stycznia 2008 roku możemy wrócić, jeśli nie będziemy zadowoleni! mieć ...
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 08/09/08, 16:31

jonule napisał:kto z tobą rozmawia o wesołym miasteczku? Mówię o przyczepie kempingowej 12 V z konwerterem 220! Nie wiesz ? czy znasz tylko tereny targowe?

Chciałem tylko zwrócić uwagę, że ci, którzy korzystają z przyczep kempingowych przez cały rok, nie korzystają z napięcia 12 lub 24 V. To powinno Cię zaniepokoić....
cóż, nie ma problemu, przyjacielu, jeśli chcesz mnie nauczyć: powiedz mi, jaki jest przekrój przewodu zasilający żarówkę o niskim zużyciu energii 12 V (15 W dla 75 W) na odległość 5 metrów? i w 24V?

CAP trwa 1 rok, jeśli dobrze pamiętam, więc nie będę cię tutaj uczyć wszystkiego, ale wezmę pod uwagę następujące rzeczy (dziękuję purystom za zrozumienie, że poniższe wiersze są pełne przybliżeń, ale to wystarczy dla jonule):
Dlaczego 230 V??
- W elektryczności z grubsza moc obliczamy w następujący sposób: P=UxI (U napięcie i I natężenie). Zatem przy równej mocy, gdy obniżasz napięcie, zwiększasz intensywność. Z tego powodu przeszliśmy od 110 do 220, następnie 230 V, a teraz prawie wszędzie mamy 240 woltów. Wracając do przykładu lampy: 15 W przy 230 V oznacza 0.06 A. 15 W przy 12 V to 1.25 A. To jest ogromne w przypadku prostego oświetlenia. Nawet przy lampie o mocy 75 W i napięciu 230 V przepuszczamy tylko 0.33 A. Idealnym rozwiązaniem są zatem lampy o mocy 15 W i napięciu 230 V. W przypadku lampy to, czy jest ona ciągła czy zmienna, niczego nie zmienia.
- Z tych samych powodów posiadanie linii wysokiego lub nawet bardzo wysokiego napięcia umożliwia ograniczenie przekroju kabli.

Dlaczego alternatywa??
- Wbrew temu, co myślisz, głównie ze względów bezpieczeństwa. Rzeczywiście, przy takim samym napięciu wiemy, że prąd stały jest znacznie bardziej niebezpieczny niż prąd przemienny. Oczywiście przy bardzo niskich napięciach (12 i 24 V) w obu przypadkach nie ma się czego obawiać, ale gdy tylko napięcie wzrośnie, zagrożenie dla prądu stałego wzrasta. Co więcej, bardzo łatwo jest wykryć usterkę w obwodzie prądu przemiennego i ją odciąć. W obecnych instalacjach wyposażonych w wyłączniki różnicowo-prądowe 30 mA nie boimy się już prawie niczego.
- Bycie alternatywnym pozwala również na wyeliminowanie kabla podczas przesyłania energii, ponieważ to ziemia służy jako punkt odniesienia. Aby kontynuować, potrzeba dwóch.
- Wiemy, jak zrobić maszyny wirujące na prąd stały, ale ogólnie rzecz biorąc, przy tej samej mocy są one znacznie większe. Silniki asynchroniczne (na przykład klatkowe) są bardzo proste w konstrukcji, wytrzymałe ze względu na swoją konstrukcję i ostatecznie wymagają niewielkiej konserwacji. Całkowite przeciwieństwo DC.

Dlaczego napięcie 12 V niczego nie rozwiązuje?
Jak już zrozumiałeś (mam taką nadzieję w każdym razie), do wszystkich urządzeń gospodarstwa domowego wymagających zasilania (piekarniki, pralki, zmywarki, suszarki itp.) lepiej jest używać napięcia 230 V. Posiadanie źródła 12 V, nawet jeśli jest następnie przetwarzane, filtrowane i modulowane przy częstotliwości 50 Hz, będzie zatem wymagać bardzo, bardzo wysokiego natężenia na wejściu przy równie dużych kablach. Dodatkowo urządzenia, które będziesz wykorzystywał do filtrowania, prostowania... Twojego prądu, są sprzętem elektronicznym drogim finansowo, ale i środowiskowym w trakcie ich budowy.
Ideałem jest zatem zmniejszenie zapotrzebowania na energię elektryczną 230 V.
więc dlaczego wkurzasz się butelką coli? : Lol:
:zaszokować: Nie mówię o coli, ale o wódce. Ja mam, powtarzam, wódki nie trzyma się na zapleczu kuchni czy w lodówce, tylko w zamrażarce.

dlaczego zależy ci na średnicy? na szczycie masztu nie ma to znaczenia, możesz postawić poziomą turbinę wiatrową, jeśli nie chcesz stawiać masztu, lub nawet młyn hydrauliczny, jeśli przez Twój dom przepływa woda: prąd.

No cóż, jeśli to ważne, bo gdybym miał za domem pole 10 hektarów, to nie zależy mi na turbinie wiatrowej o średnicy 10 m, mogę ją schować w kącie (oczywiście wietrznie), ale jak wielu Francuzów, nie jestem Szczęściarz. Mieszkam w domu (w HLM jest ich już całkiem sporo), na osiedlu z małym ogrodem i wyobrażam sobie jakby to było, gdyby każdy dom miał na dachu swoją turbinę wiatrową, żeby mieć tam 2-3 jak sugerujesz :płakać: :płakać:
Powiedzmy sobie jasno: nie krytykuję tych, którzy chcą być autonomiczni i chcą produkować własną energię. Jeśli może to zmniejszyć ich (a tym samym naszą) zależność od energii jądrowej, gazu lub oleju opałowego/węgla (do ogrzewania), to dlaczego nie, ale często zapomina się, że wielu nie jest w stanie tego zrobić. W ilu HLM możemy zainstalować Twój piękny piec na drewno? w jakim mieście możemy zainstalować indywidualne turbiny wiatrowe??
To, co niepokoi mnie w kolektywach typu „wyjście z energetyki jądrowej”, to to, co powiedziałem w innym poście. Mówią: „wyjdźmy z energetyki jądrowej, to możliwe, to wykonalne, potrzebna jest wola polityczna”. Albo, ale konkretnie, co proponują? Czym zajmują się na co dzień?
Moc wiatru?? Jak potwierdził Rulian, potrzeba astronomicznych ilości i mogą mówić, co chcą, ale nie jest to realistyczne. Biorą przykład z Niemiec? spójrz na poniższy post, ich wyniki nie są zbyt dobre, wręcz przeciwnie, a mimo to ich prąd jest znacznie droższy....

Nigdy nie słyszałem, żeby potępiali oświetlenie publiczne, oświetlenie w pustych biurach w nocy, komputery w dużych firmach i administracji, które pracują 24 godziny na dobę, 24 dni w tygodniu, gdy jesteśmy w biurze przez 8 godzin, urządzenia elektroniczne w stanie gotowości… .. W tej ostatniej kwestii , to UFC ma wybrać, albo 60 milionów konsumentów potępiło tę decyzję nie ze względów środowiskowych czy nuklearnych, ale po prostu w obronie konsumenta, który nagle płaci za dużo.
Już to mówiłem, powtórzę jeszcze raz, robiąc mały lobbing w tej sprawie, że mogliby zamknąć co najmniej 5-6 jednostek we Francji. Przy nieco ponad 50-tce nie byłoby źle, prawda? Najśmieszniejsze jest to, że prawie nic by to nie zmieniło w naszym życiu.
Jak już mówiłem, powinni zacząć działać teraz, bo w ciągu najbliższych 10-20 lat duża część naszych elektrowni zostanie zamknięta i jeśli utrzymamy zużycie, zastąpią je inne elektrownie.

w przypadku mojego abonamentu EDF, nie na chwilę obecną, ograniczam każdą pozycję konsumpcyjną do minimum. ale to jest mój cel pewnego dnia, zapewniam cię!
w końcu, jeśli myślę o wkrótce anulowaniu EDF, poprosiłem o dokumentację ENERCOOP, najwyraźniej od stycznia 2008 roku możemy wrócić, jeśli nie będziemy zadowoleni! mieć ...
Niezależnie od tego, czy jest to Poweo, GDF i inne, jak myślisz, skąd biorą energię elektryczną? Naprawdę myślisz, że sami to produkują? Nie bądźcie naiwni, będzie pochodzić z tych samych elektrowni EDF!!!
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 09/09/08, 14:58

zanieczyszczacie jedynie temat Cmoa, który zajmuje się radionuklidami, a nie obliczeniami energii elektrycznej!
FYI, wystarczy prosty wykres, aby poznać przekrój przewodów 12 V, nie ma potrzeby stosowania CAP.

Poza tym robisz wielkie zamieszanie...

>dlaczego mówisz, że 1.25 A to dużo dla prostego oświetlenia? do czego porównujesz? rozmiar twoich kostek?

w pojeździe lub przyczepie kempingowej wszystko działa na 12 V, a sprzęt ma moc znacznie ponad 15 W, co o tym myślisz!

tak, wysokie napięcie pozwala OSZCZĘDZAĆ na materiale kabla, ale jest prostsze rozwiązanie, nie wspominając o ekstremalnym niebezpieczeństwie tych linii i ich konstrukcji, która zniekształca Francję znacznie bardziej niż turbiny wiatrowe w Bretanii: nie buduj dużych elektrowni jądrowych ale zdecentralizować produkcję, krajową lub miejską, tak jak to miało miejsce w przeszłości, z elektrowniami na rzekach i energią elektryczną. istnieje również energetyka wiatrowa, którą można zdecentralizować, to znaczy niekoniecznie na rzece, aby ją ochłodzić (przypadek energetyki jądrowej).

więc już znałem powód 220 V 50 Hz, co o tym sądzicie...

ciągle nie boisz się NIC przy napięciu 12 i 24 V, żadnego przypadku porażenia prądem. to, co jest niebezpieczne przy 220, to szczególnie 50 Hz, dla serca i mózgu!
ponadto bezpieczniki domowe są kompatybilne z napięciem 220 V ORAZ 12 V, nawet jeśli jesteśmy przyzwyczajeni do stosowania bezpieczników samochodowych: po raz kolejny przy 12 V nie trzeba mieć różnic! kaprys?

do połączenia ciągłego potrzebne są tylko 2 kable, do 220 potrzebne są 3 (uziemienie), aby zabezpieczyć je na wszelki wypadek!
a w pojeździe masę stanowi nadwozie/podwozie, więc wystarczy tylko 1 kabel!

na 12V są silniki bezszczotkowe (bez tarcia), które wytrzymują wyjątkowo długo, a więc tak samo mocne jak asynchroniczne, które też mogą pęknąć w przypadku przegrzania. wszystkie zabezpieczenia istnieją przy napięciu 12 V, to, co robisz, to czysta obrona nuklearna, to wszystko.

DODATKOWO możesz bardzo dobrze transportować napięcie 12 V jako ALTERNATYWĘ! i tak, koko! co pozwala na transport na duże odległości za pomocą małego kabla! na przykład ze stacjami transformatorowymi. w każdym razie po wytworzeniu napięcia 12 V wszystko można przełączyć na napięcie 220 V za pomocą falownika. duże kable służą jedynie do podłączenia akumulatorów do falownika, co jest śmieszne, ponieważ znajduje się obok niego lub powyżej. później jest to już tylko pomiędzy turbiną wiatrową a akumulatorami, ale znowu możesz transportować napięcie 12 V naprzemiennie w kablach i umieścić mostek prostowniczy, regulację, jak najbliżej akumulatorów! proste jak kapusta? Nie mów, że nie pomyślałeś o tym po skończeniu CAP! czy edukacja jest sponsorowana przez energię jądrową czy co?

jeszcze raz, skoro nic nie rozumiesz, nuklearna 230 ma uzasadnienie tylko dla: piekarnika elektrycznego, podczas gdy jest piec gazowy lub piec na drewno (dla koneserów) i pralki „z francuską”, które grzeją zimna woda z atomem, natomiast istnieją urządzenia z podwójnym wejściem ciepłej wody/zimnej wody do podłączenia do paneli słonecznych służących do podgrzewania ciepłej wody użytkowej.

materiał do prostowania fitlrera itp... nie jest tak drogi, biorąc pod uwagę środowisko, jak mówisz, elektrownie jądrowe, to szpital tam nie dba o dobroczynność! To naprawdę hipokryzja! normalne dla oskarżonego lobby nuklearnego, powiesz mi...

„Ideałem byłoby zatem zmniejszenie zapotrzebowania na prąd 230 V.” To pewne, ale z piekarnikiem elektrycznym się nie uda, przykro mi!

Jeśli chodzi o butelkę wódki, założę się, że istnieje model lodówki na 12 V, który trzyma ją w zamrażarce! co stawiamy?




na swoim HLM możesz umieścić (w kilka osób) turbinę wiatrową o osi poziomej, nadaje się ona do miast, ma średnicę 5 m i wysokość 3 m.
w przypadku 2 lub 3 turbin wiatrowych jest to zadanie dla tych, którzy to robią, a nie dla tych, którzy czekają: nie jest to dzień wcześniej, kiedy wszyscy zaczną działać! To naprawdę wymówka dla kogoś, kto nie chce nic zmienić i kto nic nie robi!
piec na drewno można umieścić w HLM, przepraszam! To nie ja zakazałem używania kuchenek gazowych w mieszkaniach komunalnych i kominków opalanych drewnem! jesteś na złym celu. problem miast jest inny: potrzebujemy zakładów produkcyjnych, to wydaje się oczywiste! ale nie wmówicie mi, że w mieście to nie możliwe, jest wiele stref przemysłowych.

ENERCOOP różni się od poweo i gdf: stawia na dostarczanie energii elektrycznej ze źródeł zielonych, czyli NIEJĄDROWYCH

PS: tak przy okazji, czytałeś to? Tricastin znowu wyciekł wczoraj... jak przejdzie certyfikację dotyczącą emisji do środowiska? płacąc?
mieszkasz obok tej elektrowni Cmoa? Wolisz elektrownię czy turbinę wiatrową?
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 09/09/08, 18:52

jonule napisał:zanieczyszczacie jedynie temat Cmoa, który zajmuje się radionuklidami, a nie obliczeniami energii elektrycznej!
FYI, wystarczy prosty wykres, aby poznać przekrój przewodów 12 V, nie ma potrzeby stosowania CAP.

Zapewniam Cię, że potrzebujesz trochę większej wiedzy, żeby zrozumieć to, co próbuję Ci wytłumaczyć.
Mówiąc delikatnie, oznacza to, że gdy w kablu 0.75 mm² przy napięciu 230 woltów mogę przekazać 1000 w (maksymalnie) lub około 4.34 ampera, mogę przekazać tylko 52 waty przy napięciu 12 woltów lub 3 lampach.

Mylenie napięcia i natężenia w elektryczności jest jak mylenie ciśnienia i przepływu w hydraulice! :zaszokować:
dlaczego mówisz, że 1.25 A to dużo dla prostego oświetlenia? do czego porównujesz? rozmiar twoich kostek?
Jeśli przeczytasz ponownie, przy 0.06 ampera poniżej 230 woltów…
tak, wysokie napięcie pozwala OSZCZĘDZAĆ na materiale kabla, ale jest coś prostszego, nie mówiąc już o ekstremalnym niebezpieczeństwie tych linii i ich konstrukcji, która zniekształca Francję znacznie bardziej niż turbiny wiatrowe w Bretanii
Tyle że energetyka wiatrowa potrzebuje tych linii THT...
nie budować wielkich elektrowni jądrowych, ale zdecentralizować produkcję, krajową lub miejską, jak to miało miejsce w przeszłości, w przypadku elektrowni na rzekach i energii elektrycznej. istnieje również energetyka wiatrowa, którą można zdecentralizować, to znaczy niekoniecznie na rzece, aby ją ochłodzić (przypadek energetyki jądrowej).
Nie mówisz czegoś głupiego?? Nie wiedziałem, że większość Francuzów mieszka w Bretanii i Normandii.

normalne dla oskarżonego lobby nuklearnego, powiesz mi...
Jeszcze raz powtórzę: jeśli nie jesteś przeciwny energii jądrowej, oznacza to, że jesteś za… to niepokojące!
Jeśli chodzi o butelkę wódki, założę się, że istnieje model lodówki na 12 V, który trzyma ją w zamrażarce! co stawiamy?
No i butelka wódki, po jej wypiciu na pewno znajdziemy wspólną płaszczyznę porozumienia : Mrgreen: : Mrgreen:

na swoim HLM możesz umieścić (w kilka osób) turbinę wiatrową o osi poziomej, nadaje się ona do miast, ma średnicę 5 m i wysokość 3 m.
Skoro to takie proste to dlaczego nie rozwija się na nowych projektach HLM lub podczas większych remontów?? (to jest pytanie, a nie recenzja).
w przypadku 2 lub 3 turbin wiatrowych jest to zadanie dla tych, którzy to robią, a nie dla tych, którzy czekają: nie jest to dzień wcześniej, kiedy wszyscy zaczną działać! To naprawdę wymówka dla kogoś, kto nie chce nic zmienić i kto nic nie robi!
Lubię konkretne przykłady. Skoro chcesz to zmienić i jesteś bardzo dobry, zaproponuj nam instalację (na 12 lub 24 V, jeśli chcesz) dla 4-osobowej rodziny (średnia we Francji), która mieszka w domu przylegającym do osiedla. Musi to oczywiście być ekonomicznie opłacalne, a instalacja nie może zajmować połowy ogrodu (zakopanego, masz prawo).
Jeśli nam to przedstawisz, będę pierwszą osobą, która pomoże Ci to wypromować.
ENERCOOP różni się od poweo i gdf: stawia na dostarczanie energii elektrycznej ze źródeł zielonych, czyli NIEJĄDROWYCH
To bardzo zaszczytne, możesz podać ich ceny??
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 10/09/08, 09:41

nalegasz, Cmoa, czy chcesz zrobić kurs z elektryczności na stanowisku zajmującym się radionuklidami? Mówię, że próbujesz utopić truciznę? ach, ryba, ale po co tyle determinacji? bo to nie ten temat i trzeba będzie do tego wrócić...ale od kolejnego wycieku z elektrowni będziemy mieli do tego prawo...

Cmoa napisał:Mówiąc delikatnie, oznacza to, że gdy w kablu 0.75 mm² przy napięciu 230 woltów mogę przekazać 1000 w (maksymalnie) lub około 4.34 ampera, mogę przekazać tylko 52 waty przy napięciu 12 woltów lub 3 lampach.

ale on jest dobry z matematyki! Robi wrażenie, OK, ale nie wiem, dokąd zmierzasz z tym...
z wyjątkiem tego, że demonstrujesz oszczędność energii za pomocą kabla, za to tak, czapki z głów, stwierdzasz, że przy 12 V oszczędzasz 1000-52 = 948 watów! Widzisz, oszczędzanie energii jest proste, kiedy chcesz.
Co więcej, nie widzę, gdzie pomyliłem intensywność z napięciem, jeśli możesz zacytować, jestem ciekawy…

INACZEJ: dla dużej mocy mówię Wam, że trzeba przejść przez falownik! on nic nie rozumie...ale to PRODUKCJA, która odbywa się na 12V!

ale... pralka zużywająca 2000 W, jeśli usuniemy z niej opór elektryczny i podgrzejemy wodę o temperaturze 40°C (w zupełności wystarczy), która pochodzi z termicznych paneli słonecznych ECS, zużyjemy tylko 300 W! rozumiesz różnicę? No dalej, obliczysz dla mnie różnicę w przekroju kabla, ty miedziany skąpy w służbie nuklearnej! : Lol:


Cmoa napisał:Tyle że energetyka wiatrowa potrzebuje tych linii THT...



Energia wiatrowa potrzebuje kabli do przesyłania energii elektrycznej, to pewne! z tą różnicą, że ponieważ moce są zmniejszone i można je umieścić w większej liczbie miejsc niż na rzekach, które, nawiasem mówiąc, mogą wykonywać prace hydrauliczne, cóż, odległości między liniami WN są mniejsze! proste, prawda?
A przede wszystkim, biorąc pod uwagę, że masz mniejsze odległości i że jest to NOWY projekt, jest to w końcu okazja, aby POCHOWAĆ te okropne i okropne linie, które lobby nuklearne zachowało do dziś, mimo że wbrew temu, czego chce konsument końcowy !

logiczne i spójne, prawda?

Cmoa napisał:Nie mówisz czegoś głupiego?? Nie wiedziałem, że większość Francuzów mieszka w Bretanii i Normandii.

przepraszam, nie rozumiem Twojego poczucia humoru?

Cmoa napisał:Jeszcze raz powtórzę: jeśli nie jesteś przeciwny energii jądrowej, oznacza to, że jesteś za… to niepokojące!

To nie moja wina, że ​​wszystkie wasze uwagi wynikają z argumentacji nuklearnej! Sam nam powiedziałeś, że pracowałeś już dla energetyki jądrowej, to normalne, że zostałeś sformatowany!
i nie chcę uznawać zdecentralizowanych zakładów produkcyjnych. Również uważam, że to nie jest uczciwe, niemniej jednak ma sens, że centralizacja stwarza tylko problemy, możemy o tym porozmawiać w innym temacie, jeśli chcesz, powiem ci, że wyjaśnię. to samo dotyczy autonomii energetycznej, sieci 12 lub 24 V itp. i broń całkowicie elektrycznego piekarnika, tostera z suszarką do włosów itp.!

Cmoa napisał:na swoim HLM możesz umieścić (w kilka osób) turbinę wiatrową o osi poziomej, nadaje się ona do miast, ma średnicę 5 m i wysokość 3 m.
Jeśli to takie proste, dlaczego nie jest rozwijane w nowych projektach HLM lub podczas większych remontów?

hej ho, nie jestem odpowiedzialny za innych mnie! ci, którzy tam mieszkają, nie zbierają się, aby o to prosić, ale prawdą jest, że powinna ona być przedmiotem unii energetycznej, ponieważ już istnieje w odniesieniu do linii, z których korzysta EDF, ale także w przypadku samej produkcji.
ale to nie powstrzymuje tych, którzy mogą to zrobić, przed zrobieniem tego! i prawdą jest, że mówimy o autonomicznym miejscu na wsi, + jest to + możliwe, jeśli chcesz to zobaczyć, zobaczysz, że możemy tam zrobić WSZYSTKO, jest jeszcze mniej policjantów, mniej zanieczyszczeń oleju itp.

Cmoa napisał:Lubię konkretne przykłady. Skoro chcesz to zmienić i jesteś bardzo dobry, zaproponuj nam instalację (na 12 lub 24 V, jeśli chcesz) dla 4-osobowej rodziny (średnia we Francji), która mieszka w domu przylegającym do osiedla. Musi to oczywiście być ekonomicznie opłacalne, a instalacja nie może zajmować połowy ogrodu (zakopanego, masz prawo).
Jeśli nam to przedstawisz, będę pierwszą osobą, która pomoże Ci to wypromować.

nie martw się, wiem jak to zrobić doskonale ;-)
2 przypadki: dotowany model pro (tak, jak reszta) i model hackowy, który działa równie dobrze, ale taniej (odzysk, poza „prawem handlowym”).
z drugiej strony nie rozumiem po co upieracie się przy "mieszkaniu", nie lubię osiedli i ich budowniczych, wolę miejsca wspólnego życia, tam jest nam lepiej "LOTIS" ;-)
wiąże się to z pierwszym badaniem: badaniem zużycia i codziennych potrzeb według przedziałów czasowych, a biorąc pod uwagę, że oszczędzamy energię elektryczną, musimy faworyzować każde inne źródło, o ile jest ono naturalne.
ale jeśli lubisz konkretne przykłady, zacznij od zainstalowania w domu termicznych paneli słonecznych, które przestaną podgrzewać wodę atomami i użyj drewna do ogrzewania i jedzenia, to nieoceniony komfort i dobrze jest pojechać po niego z rodziną..

jeśli chodzi o ceny ENERCOOP, czekam na nie pocztą, żeby wreszcie móc porozmawiać o tym, że energia jądrowa nie jest wystarczająco droga.
>nie wspominając o ciosie: jaka jest różnica w emisji do środowiska pomiędzy EDF a ENERCOOP, a które należy opodatkować, które dotować, a które znacjonalizować?
0 x
C moa
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 704
Rejestracja: 08/08/08, 09:49
Lokalizacja: Alger
x 9




przez C moa » 10/09/08, 10:45

jonule napisał:ale on jest dobry z matematyki! Robi wrażenie, OK, ale nie wiem, dokąd zmierzasz z tym...
z wyjątkiem tego, że demonstrujesz oszczędność energii za pomocą kabla, za to tak, czapki z głów, stwierdzasz, że przy 12 V oszczędzasz 1000-52 = 948 watów! Widzisz, oszczędzanie energii jest proste, kiedy chcesz.

INACZEJ: dla dużej mocy mówię Wam, że trzeba przejść przez falownik! on nic nie rozumie...ale to PRODUKCJA, która odbywa się na 12V!
No cholera!!! :zaszokować: :zaszokować: OK, rzucam ręcznik!!! W ogóle niczego nie zaoszczędziłeś, po prostu wyjaśniam ci, że między 230 a 12 woltów przy identycznych przekrojach kabli w jednym przypadku możesz zasilić odkurzacz, a w drugim możesz zasilić tylko 3 15-watowe lampy. . :zaszokować: :zaszokować:
To, czy wytworzysz 12 woltów na wejściu, nie zmieni potrzebnej mocy (nawet jeśli zaoszczędzisz pieniądze, zawsze będziesz potrzebować minimum)!!!
Co więcej, nie widzę, gdzie pomyliłem intensywność z napięciem, jeśli możesz zacytować, jestem ciekawy…
Cóż, wszystko, co mówisz, pokazuje to, więc najpierw zdaj swój CAP...
Cmoa napisał:Nie mówisz czegoś głupiego?? Nie wiedziałem, że większość Francuzów mieszka w Bretanii i Normandii.

przepraszam, nie rozumiem Twojego poczucia humoru?

To nie jest żart, po prostu obserwuję, że gęstość turbin wiatrowych we Francji powinna, jak powiedział nam Rulian, wynosić około dziesięciu na departament. Tyle że instalatorzy chcą umieścić je wszystkie w Bretanii i Normandii. Dalecy jesteśmy od idei zdecentralizowanej i lokalnej produkcji.

i nie chcę uznawać zdecentralizowanych zakładów produkcyjnych. Również uważam, że to nie jest uczciwe, niemniej jednak ma sens, że centralizacja przynosi tylko problemy
Z pewnością, ale jak już mówiłem, energetyka wiatrowa nie pozwoli na taką decentralizację.
0 x
jonule
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2404
Rejestracja: 15/03/05, 12:11




przez jonule » 10/09/08, 11:01

on jest głupi...
żeby przekazać większą moc niż 3 żarówki Cmoa tak jak pisałeś +wysoko musisz zwiększyć przekrój kabli!
wyciągasz przewody w osłonie i wkładasz większe! lub podwoisz je lub potroisz, w zależności od tego, co zaplanowałeś.

Czy to właśnie próbujesz mi powiedzieć? Potrzebujesz nieco większych kabli? czy to właśnie kryje się za argumentem 220? cena miedzi? inwestycja w czystą i autonomiczną NRJ?
No cóż, powiem Wam, że alternatywnie możemy zainstalować elektrownie niskiego napięcia, które podłączałyby urządzenia równie niskiego napięcia… rewolucja? rynek, tak!

nic nie rozumieć; to jednak proste: z turbiny wiatrowej (lub fotowoltaiki dla ekologów) lub z młyna hydraulicznego do akumulatora: 12 lub 24 V naprzemiennie, w pobliżu akumulatorów regulator, a następnie odbiorniki o niskim zużyciu energii elektrycznej: jak właśnie pamiętasz, możemy wykorzystać małą sekcję przewody do oświetlenia o niskim zużyciu energii: więc wszystkie przewody, przełączniki itp. możemy je zatrzymać! wystarczy podłączyć napięcie 12 V do wyłączników oświetlenia.
dla tych w 220 należy podłączyć falownik do akumulatora, a następnie wyjście do wyłączników „gniazdka elektrycznego”.

w dodatku nie zacytowałeś fragmentu, w którym mylę napięcie z intensywnością, więc uznaję to za takie samo jak resztę: plusk w wodzie.

................................

Dla Twojej informacji, wiedz, że w Bretanii i Normandii jest dużo wiatru do wykorzystania, a Francja wyprzedza Hiszpanię pod względem mocy wiatru.

w swojej historii o decentralizacji nie posługujesz się liczbami, w Twojej ocenie nie porównujemy niczego, co mogłoby uzasadnić to, że energia wiatrowa nie pozwala na decentralizację produkcji energii elektrycznej RÓWNIEŻ to, że jest to jedna z głównych ról energii wiatrowej:

móc wytwarzać energię elektryczną gdzie indziej niż na drodze do chłodzenia reaktora jądrowego (nie, ale co za strata NRJ...), która powinna być wykorzystywana w elektrowniach hydraulicznych!

ale na pewno będziesz próbował udowodnić, że elektrownię atomową można postawić gdzie indziej niż nad rzeką?

HA HA!


będziemy musieli nauczyć się żyć z mniejszą ilością prądu, nie dla każdego będzie atom, to nie jest rozwiązanie na przyszłość, to już technologia przestarzała, a nawet prehistoryczna. Dopiero przemysłowcy, którzy chcieli użyć tego jako broni dominacji, chcieli, żebyśmy w to uwierzyli, jak na przykład rozwiązanie problemu odpadów, których wciąż nie znaleziono, poza ich zakopaniem!
Swoją drogą EDF daje to na kilogramy na ebay'u, oferując pieniądze, chcesz to mieć w domu? robią zniżkę na abonament!-)
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 265