EPR: przyszłość Czarnobyl?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
oiseautempete
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 848
Rejestracja: 19/11/09, 13:24




przez oiseautempete » 08/03/10, 11:31

Nuange napisał:Walcząca Greenpeace, bardzo doceniam a priori, które niektórzy mają w organizacji. Osobiście nie próbuję narzucać mojej opinii
Greenpeace nie dąży do narzucania swoich wyborów, dąży przede wszystkim do wywołania debaty, która często byłaby konieczna. Niektóre decyzje nie powinny być podejmowane pochopnie. Rozwiązanie EPR wciąż nas zobowiązuje przez co najmniej 30 lat, przy czym alokacje budżetowe będą dokonywane kosztem energii odnawialnych i zbiorowych oszczędności energii.


Greenpeace, aw szczególności jego francuski oddział, który jest kierowany przez szczególnie ekstremistów, to zbiór żartów, które nie zajmują się rzeczywistymi problemami (lub bardzo częściowo), ani prawdziwymi emiterami zanieczyszczeń i nie oferują żadnego rozwiązania poza ogromnym spiel: ich celem są tylko media, tylko po to, aby utrzymać przepływ swojego odkurzacza, więc idą i pokazują, gdzie by się przydało, np. ZSRR lub w Iranie do innej „demokracji” tego samego rodzaju, aby zobaczyć ...
dlaczego EPR? ponieważ potrzebujemy jak najszybszego niezawodnego rozwiązania, aby wymienić elektrownie, które osiągną kres ich żywotności, w szczególności Fessenheim, które nie zostaną zatrzymane przed uruchomieniem EPR ...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16175
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 08/03/10, 11:38

w każdym razie zerowe ryzyko nie istnieje : Chichot:

w każdym razie zwykły obywatel prawie nie liczy na te stawki. W sferach decyzyjnych istnieje pragnienie przejścia w kierunku odpowiedzialnej energii tylko w regionie mowy.

Co najwyżej możemy szczekać w Internecie za pomocą elektryczności ... nuklearnej ... nazywa się to byciem neutronem w twarz :P
0 x
Obraz
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10

Okej, ale nieomylność niemożliwa




przez dedeleco » 08/03/10, 14:02

Zgadzam się z faktami dotyczącymi odpowiedzi Remundo.
Niemniej jednak ta odpowiedź
Technicznie rzecz biorąc, prawdziwy problem nuklearny nie leży w ryzyku elektrowni, ale w różnych i różnorodnych odpadach, które z tego wynikają, a które tak naprawdę nie wiedzą, co robić.

wydaje się zakładać, że ryzyko poważnej awarii nie stanowi już problemu, a energia jądrowa jest zdecydowanie niezawodna w przypadku poważnej awarii.
Poważne wypadki są zawsze kombinacją drobnych problemów, których możliwość została uznana za nieprawdopodobną i dlatego została pominięta.
Wcześniejsze wypadki uważane za niemożliwe, ale bardzo realne przed 1979 rokiem, prowadzą nas do rozważenia wszystkich możliwych scenariuszy, ale wypadki zawsze mają więcej wyobraźni! Ponadto nadmiar bezpieczeństwa, zbyt często rozkładany, zmusza do zaniedbania jego części, aby funkcjonować w rzeczywistości !!
Analizy ryzyka resztkowego:
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... ons@pl.pdf
http://www.sortirdunucleaire.org/actual ... isk@pl.pdf
pokazać, że ryzyko nie jest lepiej kontrolowane i że wcześniej czy później dojdzie do poważnego wypadku uznanego za niemożliwy !!
Rozproszenie całego rdzenia reaktora wszędzie na ziemi, jak w Czarnobylu, jest poziomem niekontrolowanych odpadów znacznie wyższym niż poważny problem odpadów, których nie wiemy, co robić, ale nie są rozproszone wszędzie !!
Osobiście uważam, że problem poważnej awarii (bardzo niedoceniane trzęsienie ziemi we Francji, terroryzm, niewyobrażalne błędy) jest zasadniczym problemem, który uzasadnia zatrzymanie broni jądrowej, biorąc pod uwagę katastrofalne konsekwencje, cały region objęty zakazem na tysiąclecie, oraz całkowite fiasko gospodarcze z niewiarygodną liczbą zgonów, ale w dłuższej perspektywie ogromne.
Ponadto nie docenia się ryzyka dla zdrowia rozproszonych cząstek radioaktywnych !!
http://users.skynet.be/mauriceandre/ra-rn.htm
http://users.skynet.be/mauriceandre/
Lobby nuklearne potrafi zmanipulować nas do tego stopnia, że ​​głównym problemem nie jest ryzyko poważnych awarii elektrowni (choć bardzo realne w przeszłości), ale tylko odpady, które zostawiamy naszym przyszłym dzieciom !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16175
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 08/03/10, 14:38

Ach wieczna debata na temat elektrowni jądrowych ...

W historii elektrowni cywilnych wystąpiły tylko 2 przypadki całkowitej fuzji reaktorów: Czarnobyl i Three Mile Island.

W przypadku Rosji eksplozja pary wodnej i / lub wodoru podniosła wszystkie konstrukcje i reaktor znalazł się „w powietrzu”.

Na wyspie Three Mile na szczęście struktura się utrzymała. Nie było znaczącej dyspersji radionuklidów ani promieniowania.

Nowoczesny właściwie używany reaktor nie może się stopić. Podobnie jak właściwie używany RBMK nie mógł się stopić. Wciąż istnieje wiele takich, które nadal działają.

Ale w przypadku "zabawy" zawarty w nim grafit stworzył bardzo bolesny ogień, a paski kontrolne (prawie wszystkie zostały usunięte podczas "eksperymentów" ... zanim coś wymknęło się spod kontroli!). źle z powrotem ...

Powinieneś wiedzieć, że w Czarnobylu odcięli pompy chłodzące reaktor, jednocześnie usuwając prawie wszystkie pręty kontrolne (ponieważ w przeciwnym razie reaktor zakrztusiłby się swoim doświadczeniem). Potem doszło do incydentów w kaskadach aż do wielkiego boomu.

Celem było sprawdzenie, czy energia kinetyczna turbiny połączona z energią w fazie rozruchowej (przy niskiej mocy cieplnej) była wystarczająca do ponownego uruchomienia reaktora do poziomu nominalnego w przypadku awarii sieci bez użycia generatorów diesla.

W każdym razie to historia spania na stojąco.

Prawdziwym niebezpieczeństwem cywilnej energii jądrowej jest trwałe rozproszenie sztucznych radionuklidów w łańcuchu pokarmowym ... ale także ludzkie bzdury, przyznaję. :?
0 x
Obraz
Aumicron
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 387
Rejestracja: 16/09/09, 16:43
Lokalizacja: bordeaux
x 1




przez Aumicron » 08/03/10, 15:17

OK dla Czarnobyla i Three Mile Island.

Ale zbliżyliśmy się do katastrofy

a) w Blaye (patrz rozdział Ryzyko powodzi):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... du_Blayais

b) w Szwecji w Forsmark (rozdział o incydentach z lipca 2006 r.):

http://fr.wikipedia.org/wiki/Centrale_n ... e_Forsmark
0 x
Argumentować.
Aumicron
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 387
Rejestracja: 16/09/09, 16:43
Lokalizacja: bordeaux
x 1




przez Aumicron » 08/03/10, 15:50

Rzeczywiście, EPR jest przerażające, gdy czytamy to:

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... obyl_.html

a nawet więcej, kiedy to czytamy:

http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches ... _nouv.html
0 x
Argumentować.
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16175
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263




przez Remundo » 08/03/10, 16:01

Tak,

W rzeczywistości bylibyśmy gorący w Szwecji z początkiem fuzji, tak jak to się dzieje. :P

Mieliśmy także we Francji początki syntezy niektórych prętów paliwowych. Ale nie cały reaktor.

Nie bierz tego za ciebie, drogi Aumicronie, ale Nouvelobs i SDN pod względem umiejętności nuklearnych i politycznej bezstronności ...

W przeciwnym razie przestraszyć i kontrowersje, 20/20. : Mrgreen:

Niech zaczną od wiedzy, czym jest moderator, pasek kontrolny, cykl Rankine'a, rozszczepienie ... : Idea:

Wiesz za kim tęsknimy, co, Christophe ... tęsknimy za cekiki ??? Jonule !! :D
0 x
Obraz
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10

odpowiedź




przez dedeleco » 21/03/10, 00:44

Remundo pisze
Na wyspie Three Mile na szczęście struktura się utrzymała. Nie było znaczącej dyspersji radionuklidów ani promieniowania

Okay, ale biorąc pod uwagę piękny duży bąbel wodoru na Wyspie Three Mile, możemy mówić o cudu, że nie wybuchł, ponieważ wtedy obudowa wytrzyma co najmniej 5 barów przywołanych w raporcie z A3 ( i wsp.) pozostawilibyśmy w kawałkach i zanieczyściliby USA przed Czarnobylem !!
Chodzi mi o to, że uświadomiłem sobie, że energia jądrowa ma być nieomylna w nieskończoność, co jest niemożliwe po ludzku.
Konsekwencje związane z Czarnobylem (prędzej czy później całkowicie nieuchronnie ludzkim, w zaludnionym regionie, takim jak Francja, Chiny, Japonia lub Indie), zobowiązujące w wyniku ekstremalnej radioaktywności, w jeden dzień, aby ewakuować na zawsze (stulecia, a nawet tysiąclecia) cały region dziesiątek milionów (nawet stu milionów) mieszkańców, to takie szaleństwo, aby podjąć to ryzyko !!!
Chodzi mi o to, że to niebezpieczeństwo jest tak ogromne, że podobnie jak struś, który chowa głowę, zachowujemy się tak, jakby to było niemożliwe, z elektrownią jądrową, która wytwarza tylko duże odpady, nawet dla ekologów !!!.
Naturalne globalne ociepleniel (nawet naukowo udowodnione z niepodważalną pewnością, że przyczyną jest CO2), nie ewakuuje się w niecały dzień, w nieskończoność, sto milionów mieszkańców jak nowy Czarnobyl !!!
12000 14000 do 2 2 lat temu, bez krów i ludzkiego CO120, morze wzrosło o ponad 30 metry na przestrzeni stuleci, z -10 metrów do -XNUMX m, prędkość znacznie przekraczająca XNUMX-krotność obecnej prędkości !! Bezdyskusyjny fakt naukowy !!
125000 2 lat temu, tak gorący jak teraz, od 3000 do 3 lat było cieplej co najmniej 3 ° C, a oceany od 5 do 2 m wyższe, bez najmniejszego ludzkiego COXNUMX !! Naukowo niepodważalne fakty, praktycznie nie wyjaśnione !!
Gdybyśmy w tym czasie rozwinęli swój obecny postęp, tak jak w tej chwili zarzucilibyśmy CO2 jako przyczynę !!!!!
Jednak z całą pewnością była to naturalna fluktuacja klimatu !!
Również obecne ocieplenie może być tak samo naturalne jak z powodu CO2 !!!
W każdym razie obecny gorący okres ponad 10000 400000 lat jest wyjątkowy ze względu na jego stabilność, ponieważ w przeszłości w takim okresie klimat był zawsze mniej stabilny od XNUMX XNUMX lat !!!
Również ten fakt zwiększa prawdopodobieństwo, że obecny klimat zacznie się naturalnie zmieniać nawet bez CO2 !!
Przyczyna globalnego ocieplenia w zakresie CO2 jest daleka od naukowego udowodnienia !!
Ponadto zmiana poziomu morza, jeśli odtworzy swój poziom 125000 2 lat temu (osiągnięty bez CO2), będzie powolna za kilka pokoleń (nie XNUMX miliony stuleci) i pozwoli na trudną ewakuację wybrzeży, ale nie jak w Czarnobylu, w mniej niż dzień, który prosi o opuszczenie całego regionu, rezygnując z wszystkiego na noc !!
Różnica jest taka w porównaniu z globalnym ociepleniem lub chłodzeniem (prawie nieuniknione, nawet bez ludzkiego CO2), że nuklearne ryzyko, prawie pewne po ludzku, znacznie wyższe niż ryzyko klimatyczne, którego nie należy podejmować, jeśli ma się najmniej logiczny umysł !!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16175
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5263

Odp: odpowiedź




przez Remundo » 21/03/10, 10:50

Cześć Dede
dedeleco napisał:
Remundo napisał:Na wyspie Three Mile na szczęście struktura się utrzymała. Nie było znaczącej dyspersji radionuklidów ani promieniowania

Okay, ale biorąc pod uwagę piękny duży bąbel wodoru na Wyspie Three Mile, możemy mówić o cudu, że nie wybuchł, ponieważ wtedy obudowa wytrzyma co najmniej 5 barów przywołanych w raporcie z A3 ( i wsp.) pozostawilibyśmy w kawałkach i zanieczyściliby USA przed Czarnobylem !!

To prawda, że ​​mieli szczęście ...
Chodzi mi o to, że uświadomiłem sobie, że energia jądrowa ma być nieomylna w nieskończoność, co jest niemożliwe po ludzku.
Konsekwencje związane z Czarnobylem (prędzej czy później całkowicie nieuchronnie ludzkim, w zaludnionym regionie, takim jak Francja, Chiny, Japonia lub Indie), zobowiązujące w wyniku ekstremalnej radioaktywności, w jeden dzień, aby ewakuować na zawsze (stulecia, a nawet tysiąclecia) cały region dziesiątek milionów (nawet stu milionów) mieszkańców, to takie szaleństwo, aby podjąć to ryzyko !!!

Rzędy wielkości są zbyt szerokie, ale w rzeczywistości, gdy się zdezorientujesz i zdarza się to pewnego dnia z centralnym, jest to poważne. Ryzyko przemysłowe jest iloczynem grawitacji x występowania ...

Dowódcy twierdzą, że zjawisko to jest prawie zerowe, a retorta, że ​​grawitacja jest nieskończona. Tymczasem atom rozpada się, a lobby stale zyskuje na popularności.
Naturalne globalne ociepleniel (nawet naukowo udowodnione z niepodważalną pewnością, że przyczyną jest CO2), nie ewakuuje się w niecały dzień, w nieskończoność, sto milionów mieszkańców jak nowy Czarnobyl !!!
12000 14000 do 2 2 lat temu, bez krów i ludzkiego CO120, morze wzrosło o ponad 30 metry na przestrzeni stuleci, z -10 metrów do -XNUMX m, prędkość znacznie przekraczająca XNUMX-krotność obecnej prędkości !! Bezdyskusyjny fakt naukowy !!
125000 2 lat temu, tak gorący jak teraz, od 3000 do 3 lat było cieplej co najmniej 3 ° C, a oceany od 5 do 2 m wyższe, bez najmniejszego ludzkiego COXNUMX !! Naukowo niepodważalne fakty, praktycznie nie wyjaśnione !!

Tak więc tam, modne jest zaprzeczanie globalnemu ociepleniu. W dłuższej perspektywie CO2 jest tak samo niebezpieczny jak nuklearny w krótkim okresie.
Przyczyna globalnego ocieplenia w zakresie CO2 jest daleka od naukowego udowodnienia !!

Możesz złożyć tego samego rodzaju oświadczenie ... zamieniając „udowodnione” na „odrzucone”.

Powiem ci, nie bierz tego dla siebie, ci, którzy zaprzeczają RC, mają tylko drobiazgowe i „intelektualne masturbowanie” argumenty, gdy nie jest to tylko przemyślana mowa werbalna.

Aby poznać ten temat, musisz wpisać raport IPCC w języku angielskim, co oznacza, że ​​99,9% populacji jest całkowicie źle poinformowane na ten temat. Gorzej, nawet wśród naukowców, w tym zaprzeczających, ogólnie raport ten jest po prostu czytany po przekątnej.

Jeśli szukamy poważnych argumentów, które świadczą o CR, istnieje wiele: rozmrażanie wiecznej zmarzliny w ciągu kilku dekad, kiedy nie obserwowano jej od stuleci, zmniejszenie o ponad 50% powierzchni lodu w Biegun Północny, bezprecedensowe odwrót lodowców Pirenejów lub Alp ...

Są to klimatyczne trzęsienia ziemi: obserwowanie takich przemian zajmuje zwykle 10 000 lat, ale tam wystarczy 100 lat, co dokładnie pokrywa się z ogromnym antropogenicznym uwalnianiem CO2, zniszczeniem naturalnych pochłaniaczy węgla (wylesianie i zakwaszenie oceanów ...)

Podniesienie poziomu morza jest również niepodważalne.

Oczywiście nie jest to dowód. Ale jest to przytłaczająca wiązka domniemania ludzkiej działalności.

Osobiście mieszkam w centralnym masywie i od dzieciństwa obserwuję, że zimy są łagodniejsze, śnieg trwa krócej, a ilości są mniejsze. Dzieciaku, dobrze się bawiłem w zaspie o wysokości 3 m między 2 naszymi budynkami. Od lat 90. nigdy nie było więcej niż 1 metr.

Podobnie rolnicy obserwują przedwczesność wielu zbiorów, zwłaszcza wszystkiego, co dotyczy owoców i winogron.

Itd ... Na razie jest fajnie, głupio mówimy, że jest bardziej miękki i że jest nam mniej zimno. Jest to kontynuacja około roku 2050 lub 2100, która może być nudna.
0 x
Obraz
bbenoit
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 9
Rejestracja: 22/02/10, 21:51
Lokalizacja: Strasburg




przez bbenoit » 21/03/10, 13:35

Remundo napisał:Na wyspie Three Mile na szczęście struktura się utrzymała.


W Czarnobylu struktura nie zachowała się, ponieważ nie istniała: pokrywa reaktora przechodziła bezpośrednio do budynku o metalowej konstrukcji, takiego jak hangar przemysłowy.


Jestem także przeciwny energii jądrowej, ale jednak zadaję sobie pytanie, czy jeśli zdecydujemy się zamknąć reaktory jądrowe, co należy wymienić?

Wystarczy wyjaśnienie uwagi, że Francja zależy od podaży uranu, należy ją uspokoić:
cena kWh jądrowej składa się głównie z budowy i utrzymania elektrowni, cena paliwa ma bardzo niski udział (w przeciwieństwie do elektrowni cieplnej). Jeśli paliwo wzrośnie, cena za kWh energii jądrowej byłaby bardzo niewielka.
Eksploatacja uranu we Francji została zatrzymana, ponieważ nie był już wystarczająco opłacalny (i nie dlatego, że nie było już więcej): tak długo, jak można go kupić na zewnątrz, jest on lepiej to zrobić, ponieważ pozwala to zachować nasze rezerwy na glebie krajowej.
Jeśli chodzi o te rezerwy, celem energii jądrowej było przechowywanie 10-letniej konsumpcji w zapasach krajowych. Obliczenia wykonuje się szybko (90 t na reaktor przez 4 lata, gęstość 19), objętość jest rozsądna, podczas gdy dla ekwiwalentu ropy ...



PS: Czytanie tego rodzaju dokumentów jest dość interesujące:
http://www.statistiques.equipement.gouv ... 1e446c.pdf zwłaszcza strona 26
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : ne 44, sicetaitsimple i goście 255