EPR: przyszłość Czarnobyl?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Aumicron
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 387
Rejestracja: 16/09/09, 16:43
Lokalizacja: bordeaux




przez Aumicron » 21/03/10, 15:36

bbenoit napisała:Jestem także przeciwny energii jądrowej, ale jednak zadaję sobie pytanie, czy jeśli zdecydujemy się zamknąć reaktory jądrowe, co należy wymienić?

Moglibyśmy może zapytać Niemców, którzy podjęli tę decyzję i zrealizowali plan działania.
0 x
Argumentować.
bbenoit
Odkryłem econologic
Odkryłem econologic
Wiadomości: 9
Rejestracja: 22/02/10, 21:51
Lokalizacja: Strasburg




przez bbenoit » 21/03/10, 15:54

Dokładnie, cały problem tkwi w tym. Niemiecki plan działania istnieje (swoją drogą, co przewiduje w ramach rekompensaty?), ale jak zamierzają go zrealizować? Ten plan istnieje już od lat, ale ile reaktorów już zamknięto?

A potem jak zrekompensować zamknięty blok jądrowy? Jądrowa Kwh kosztuje około 3 do 4 ct, termiczna kWh to raczej około 30 ct. Kto jest skłonny zapłacić rachunek 10 razy więcej? (a potem fotowoltaika jeszcze bardziej, jeśli amortyzujemy jej instalację przez 20 lat, to chyba raczej około 40 do 50 cts)

Zamiast próbować zmienić źródło energii, rozsądniej jest oczywiście ograniczyć jej zużycie. Ale we Francji, aby obejść się bez energii jądrowej, konieczne byłoby podzielenie jej zużycia przez 5

...daleka droga...
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 22/03/10, 15:42

3 do 4 centów za kWh energii jądrowej, możesz zapomnieć!!! Koszty prawdziwy są ukryte!
Powinieneś wiedzieć, że energia jądrowa jest bardzo (bardzo) w dużej mierze dotowana przez państwo… musisz spojrzeć na nasze podatki i nasze długi…
Żaden poważny ekonomista nie jest w stanie dokładnie określić rzeczywistych kosztów energii jądrowej i związanych z nią szkód ubocznych.
Od blisko 30 lat różne rządy zadają sobie pytanie o długoterminowe składowanie odpadów i koszty jego realizacji.

Jeśli chodzi o rzeczywiste rozwiązania bez energii jądrowej, są one celowo odkładane: wieża wirowa 1,5 do 2 razy tańsza niż cena jednostki jądrowej o tej samej mocy oraz skoncentrowana energia słoneczna (koszt wciąż wysoki, ponieważ rozwój wciąż marginalny).
a+
0 x
Aumicron
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 387
Rejestracja: 16/09/09, 16:43
Lokalizacja: bordeaux




przez Aumicron » 23/03/10, 09:17

bbenoit napisała:Niemiecki plan działania istnieje (swoją drogą, co przewiduje w ramach rekompensaty?), ale jak zamierzają go zrealizować? Ten plan istnieje już od lat, ale ile reaktorów już zamknięto?

Z mojego punktu widzenia pytanie nie polega na tym, aby wiedzieć „ile reaktorów zostało już zamkniętych?”, ale dzięki ich decyzji o wyjściu z elektrowni jądrowych, o ile więcej KWH energii odnawialnej wyprodukowali?
0 x
Argumentować.
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 23/03/10, 10:02

bbenoit napisała:jeśli zdecydujemy się zatrzymać te reaktory jądrowe, co powinno je zastąpić?


Już na podstawie różnicy w zużyciu energii elektrycznej latem i zimą jesteśmy pewni, że ogrzewanie stanowi ponad 1/3 zużycia energii elektrycznej we Francji.

Wiemy jednak, że drewno i energia słoneczna są dostępne, aby zapewnić całe ogrzewanie i ciepłą wodę, w tym do prania:
https://www.econologie.com/forums/post163647.html#163647
Technicznie rzecz biorąc, wszystko jest dostępne po niższych kosztach niż elektryczność.

Rozwiązaliśmy więc już 1/3 problemu jądrowego, a tym bardziej, że 16% elektrowni jest wykorzystywanych do produkcji energii elektrycznej wykorzystywanej przez inne elektrownie, sektor paliw jądrowych i transport VHV.

Ponadto fotowoltaika pozwala rozwiązać problem niezależnej od czasu konsumpcji: wszystko to jest uruchamiane przez taryfy „nocne”. Która wtedy stałaby się taryfą „słoneczną” :-) Widzimy to na krzywych RTE, przy szczycie rozpoczynającym się o 22:20. Nie mam oficjalnych danych, ale szacuję na XNUMX%.

Wówczas fotowoltaika umożliwia dostosowanie całego dziennego zużycia do harmonogramów solarnych.

Bez szczególnych problemów i prostymi decyzjami politycznymi możemy zmniejszyć zużycie energii elektrycznej we Francji o ponad 50%, jednocześnie zwiększając naszą niezależność od ropy naftowej i energii jądrowej oraz zmniejszając rachunki...
0 x
A bientôt!
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16126
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5241




przez Remundo » 23/03/10, 10:10

Cześć Bernard,

absolutnie.

Ale to nie jest dla każdego... :?
0 x
Obraz
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 23/03/10, 14:58

Każdy znajdzie tam swój biznes i zgodzi się po nowym Czarnobylu, nieuniknionym, prędzej czy później, szybszym niż trzęsienie ziemi!!!
Energia jądrowa musi być nieomylna w nieskończoność, po ludzku niemożliwa, dlatego też będziemy mieli kolejny Czarnobyl, ewakuując cały region miliona ludzi, w ciągu niecałego dnia przez stulecia, a nawet tysiąclecia, skażając wszelką niejadalną żywność!
Czarnobyl spowodował upadek ZSRR, a gospodarka Francji (lub innego kraju) zrobi to samo z następnym!!
Żadne ubezpieczenie nie wystarczy!!!
0 x
Avatar de l'utilisateur
Remundo
moderator
moderator
Wiadomości: 16126
Rejestracja: 15/10/07, 16:05
Lokalizacja: Clermont Ferrand
x 5241




przez Remundo » 23/03/10, 15:33

Tak Dede,

Nasi liderzy, w szczególności ludzie z CEA, wiedzą o tym wszystkim. I wszyscy mało poinformowani obywatele też to wiedzą.

Ale katastrofa tak poważna jak Czarnobyl jest mało prawdopodobna, z drugiej strony małe przypadkowe wycieki i ciągłe uwalnianie radionuklidów związane z cyklem paliwowym już miały miejsce, czasem publikowane, czasem nie...

Nie ma sensu się denerwować, po prostu zrelaksuj się. We Francji atom jest państwem w państwie, a potężne prywatne fundusze kontrolują kluczowych graczy (EDF, Areva, Gaz de France itp.)

Oprócz tego ropa szczytowa i dekarbonizacja miksu energetycznego otwierają prawdziwy bulwar z banknotami dla sektora jądrowego.

Widzisz więc, aby złagodzić swoje obawy, konieczne byłoby jednoczesne podbicie potęg politycznych, gospodarczych i przemysłowych… i odwrócenie polityki, która obowiązuje od 40 lat. 8)

... mianowicie promowanie zdecentralizowanego i odnawialnego koszyka energii elektrycznej z racjonalnym ogrzewaniem (słońce + węglowodory)...

zamiast ultra scentralizowanej mieszanki elektrycznej, wypełnionej rozszczepieniem i irracjonalnym ogrzewaniem Joule'a :P
0 x
Obraz
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 23/03/10, 16:10

Widzisz więc, aby złagodzić swoje obawy, konieczne byłoby jednoczesne podbicie potęg politycznych, gospodarczych i przemysłowych… i odwrócenie polityki, która obowiązuje od 40 lat.

Jest to pewna naukowa rzeczywistość, ponieważ w przypadku przyszłego trzęsienia ziemi lub meteorytu prędzej czy później będziemy mieli nowy Czarnobyl, ponieważ nieomylność człowieka jest niemożliwa!
Niemożliwe jest złagodzenie moich obaw, biorąc pod uwagę tę naukową pewność, ale kiedy zdarzy się tak duży wypadek (nie za duży?), Katastrofie uda się „jednocześnie podbić władzę polityczną, gospodarczą i przemysłową… i podjąć sprzeczną politykę ścigany przez 40 lat” i więcej.
Francuzi, ich elita, a nawet ekolodzy są jak strusie chowające głowy w obliczu przyszłego niebezpieczeństwa i mówiące, że globalne ocieplenie jest poważniejsze niż nowy Czarnobyl w gęsto zaludnionym regionie!!!
W przeszłości klimat wahał się tak bardzo we wszystkich skalach czasowych bez CO2 pochodzącego od człowieka, że ​​iluzoryczne i absurdalne jest przekonanie, że może on nadal być stabilny bez CO2 lub z COXNUMX na przyszłość!!!
Ale ocieplenie pozostawia trochę więcej czasu na ewakuację regionu niż dzień czy noc!!!

Prosta czynność: wszyscy proszą naszych ubezpieczycieli o solidną polisę ubezpieczeniową na wypadek katastrofy nuklearnej typu czarnobylskiego a nie obecne ubezpieczenie od katastrof, które nie obejmuje szkód innych niż dom i które nie ma wystarczającej rezerwy!!!!
0 x
bernardd
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2278
Rejestracja: 12/12/09, 10:10
x 1




przez bernardd » 23/03/10, 16:48

Istnieje skuteczny sposób działania: Twoja gmina.

Ponieważ sieć dystrybucji energii elektrycznej należy do Twojej gminy, która łączy ją z innymi sąsiednimi gminami w ramach syndykatu międzygminnego.

Konsorcjum to decyduje następnie albo o samodzielnym prowadzeniu dystrybucji energii elektrycznej, ustanawiając spółkę zarządzającą, albo organizuje koncesję i po ogłoszeniu przetargu opartego na specyfikacjach wybiera koncesjonariusza.

We Francji jest niewiele elektrycznych tablic kontrolnych, ale są one skuteczne.

Najczęściej jest to koncesja na rzecz EDF (teraz na rzecz części EDF z ErDF...).

Ale koncesja się kończy i będzie odnawiana: każdy obywatel może działać!

- albo prosząc o zmianę sposobu gospodarowania, np. przechodząc na zarządzanie państwowe, a większość gmin, które dokonały tej zmiany dla wody, jest z tego zadowolona;

- lub poprzez uczestnictwo w opracowywaniu kolejnych specyfikacji, które uwzględniają ograniczenia związane z zanieczyszczeniem, w szczególności energią jądrową, oraz koncepcję energii odnawialnej i niezależności energetycznej.

I oczywiście, jeśli radni gminni wybrani na delegatów gmin w związkach elektrycznych mają sumienie, albo nawet nie pracują dla EDF, to wszystko idzie lepiej…

Następnie, czy to w zarządzaniu, czy w koncesji, wymaga to działań następczych obywateli: to jest jak rada związkowa, trzeba uważnie śledzić.

I te zmiany są przygotowywane z co najmniej rocznym lub dwuletnim wyprzedzeniem: ErDF robi to ostrożnie.
0 x
A bientôt!

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 138