Czy Jean-Marc Jancovici jest c ...?

[izentrop]

Być może był już publikowany w innym temacie, ale szkoda byłoby przegapić podwójny efekt „kiss cool”.

[być chafoin]

Nie, o ile mi wiadomo, nie widzieliśmy tego filmu. Przemówienie jest dość jasne. Mimo to uderza go mania, polegająca na ciągłym sprowadzaniu wszystkiego do problemu paliw kopalnych. Na przykład słyszałem, jak kilkakrotnie przypisywał kryzys z 2008 r. szczytowi cen ropy. Nigdy wcześniej tego nie słyszałem!
Specjalna deformacja?

[Bardal]

Nie, o ile mi wiadomo, nie widzieliśmy tego filmu. Przemówienie jest dość jasne. Mimo to uderza go mania, polegająca na ciągłym sprowadzaniu wszystkiego do problemu paliw kopalnych. Na przykład słyszałem, jak kilkakrotnie przypisywał kryzys z 2008 r. szczytowi cen ropy. Nigdy wcześniej tego nie słyszałem!
Specjalna deformacja?

Równość w zakresie „gospodarki i dostępu do energii” jest głównym, strukturalnym tematem tez Janco; powraca do tego nieustannie i o ile światowa energetyka jest w 90% powiązana z paliwami kopalnymi, o tyle stan świata gospodarczego sprowadza się dla niego do sytuacji ropy (produkcja, cena, dostępność itp.).
Nie jestem pewien, czy całkowicie go popieram w tej kwestii, ale jego argumenty są całkiem istotne.

[Regismu]

Halo

Nie przeczytałem 42 stron, ale uważam, że zbyt dużą wagę przywiązuje się do tego pronuklearnego dżentelmena, opłacanego przez EDF / AREVA / ORANO

cały świat odchodzi od energetyki jądrowej i zwraca się w stronę odnawialnych źródeł energii. Jedynie we Francji lobby pro nuk wciąż udaje się narzucić swoje przestarzałe koncepcje energii, która jest zbyt droga i zbyt niebezpieczna, która produkuje również COXNUMX

Rozwiązanie znamy od lat: scenariusz negawwatowy

[izentrop]

Przemówienie jest dość jasne. Mimo to uderza go mania, polegająca na ciągłym sprowadzaniu wszystkiego do problemu paliw kopalnych. Na przykład słyszałem, jak kilkakrotnie przypisywał kryzys z 2008 r. szczytowi cen ropy. Nigdy wcześniej tego nie słyszałem!
Specjalna deformacja?

To nie mania, to obiektywna obserwacja wskaźników globalnych, najczęściej manipulowana przez polityków. Jednak to skamieniałości, a nie tylko energia, sprawiają, że rewolucja przemysłowa przebiega. Jest oczywiste, że koniec konwencjonalnej eksploatacji ropy naftowej w 2006 r. (tak sądzę) był siłą napędową kryzysu. Słusznie przypisuje to także głównej przyczynie greckiego kryzysu.

Rozwiązanie znamy od lat: scenariusz negawwatowy

Jest przede wszystkim zaciekle antynuklearny, całkowicie nierealistyczny i pełen błędów https://www.sauvonsleclimat.org/fr/base ... rsion-2017

[być chafoin]

o ile światowa energetyka jest w 90% powiązana z paliwami kopalnymi, o tyle dla niego stan świata gospodarczego sprowadza się do sytuacji ropy (produkcja, cena, dostępność itp.).

Tak, powiedziałbym niemal „stan świata” i w tej kwestii również nie pójdę za nim.

Oczywiście jesteśmy bardzo uzależnieni od paliw kopalnych, a zatem od powiązanego rynku, jego zasługą jest naleganie na to… ale na przykład nadal jasne jest, że jest to kryzys mieszkaniowy i nowe systemy finansowe powiązane z pożyczkami bankowymi (subprime), co doprowadziło do kryzysu w 2008 r., znacznie więcej niż w przypadku konwencjonalnej ropy szczytowej. Kryzys grecki jest reakcją zwrotną powiązaną z problemami zadłużeniowymi kraju oraz europejskimi i międzynarodowymi mechanizmami „pomocy”.

Nie wolno nam patrzeć na świat przez mały koniec teleskopu!

[izentrop]

Nie wolno nam patrzeć na świat przez mały koniec teleskopu!

Ani zatrzymywać się na wierzchołku góry lodowej

[Sen-no-sen]

(...)...ale na przykład jest tak samo jasne, że to kryzys mieszkaniowy i nowe systemy finansowe powiązane z kredytami bankowymi (subprime) doprowadziły do ​​kryzysu w 2008 r., w znacznie większym stopniu niż szczytowy okres w przypadku konwencjonalnych tankowców . Kryzys grecki jest reakcją zwrotną powiązaną z problemami zadłużeniowymi kraju oraz europejskimi i międzynarodowymi mechanizmami „pomocy”.

Nie wolno nam patrzeć na świat przez mały koniec teleskopu!

Kryzys z 2008 r. jest konsekwencją konwencjonalnego szczytu wydobycia ropy.
To jest fakt.
Jednak ekonomiści mają tendencję do zbyt szybkiego zapominania o prawach fizyki.
Aby zbudować budynek, potrzebne są surowce, siła robocza i popyt, a zatem dochód, a zatem zatrudnienie, a zatem i energia...

Kredyty hipoteczne typu „Ninja”:Brak dochodu, brak pracy i majątku, „ani dochody, ani zatrudnienie, ani dziedzictwo” nie są powiązane z nadużyciami praktyk organizacji kredytowych.
Rzeczywiście, boom na rynku nieruchomości po 2000 r. pobudził wszelkiego rodzaju projekty budowlane, zachęcając banki do pożyczania pieniędzy, wiedząc doskonale, że nie wszyscy pożyczkobiorcy będą w stanie systematycznie je spłacać.
Celem jest odzyskanie nieruchomości w drodze hipoteki i odsprzedaż jej z wysokim zyskiem kapitałowym.
Ta katastrofalna strategia opierała się na przekonaniu*, że sektor nieruchomości musi rosnąć wykładniczo.
W USA (m.in. krajach) narodziło się wówczas nieruchomościowe szaleństwo, które sugerowało inwestorom, że mogą odzyskać astronomiczne sumy swoich inwestycji.
I tu z pomocą przychodzi nasza przyjacielska ropa, bo wraz z „trzecim szokiem naftowym”https://fr.wikipedia.org/wiki/Troisi%C3%A8me_choc_p%C3%A9troliercena baryłki osiągnęła rekordowy poziom (144 dolarów w dniu 02 lipca 2008 r.), co wywarło ogromny wpływ na amerykańską gospodarkę.
Spowolnienie doprowadziło do silnego osłabienia zaufania nabywców i pozostawiło deweloperów w rękach prawdziwych miast duchów.
Następnie upadły różne inwestycje i instrumenty finansowe (CDS) oparte na piramidzie Ponziego, rozpraszając słynne toksyczne aktywa w gospodarce światowej. Resztę znamy i nadal płacimy dudziarzowi…


* Składa się z prostej ekstrapolacji krzywych przerywanych w górę, po królewsku ignorując wszelkie zjawiska typu destrukcyjnego.
Należy zauważyć, że na tej „logice” opierają się całe sekcje współczesnej gospodarki: tani sektor lotniczy, eksploatacja gazu łupkowego, nieruchomości itp. Wydaje się, że w gospodarce obowiązek pamięci nie obowiązuje!

[być chafoin]

Kryzys z 2008 r. jest konsekwencją konwencjonalnego szczytu wydobycia ropy.
To jest fakt.
Jednak ekonomiści mają tendencję do zbyt szybkiego zapominania o prawach fizyki.

Moim zdaniem prawa fizyki nie mają z tym nic wspólnego. Gdyby wydarzenia historyczne i gospodarcze zostały naukowo powiązane z krzywymi cen ropy naftowej i prawami fizycznymi (co zdaje się robić Janco), przy czym te same przyczyny prowadzą do tych samych skutków, w 1980 r. (a nawet w 2011 r.) mielibyśmy do czynienia z kryzysem wielkość prawie identyczna z tą z 2008 r. (patrz „Drugi szok naftowy” w linku do Wikipedii, który udostępniłeś)

Oczywiste jest, że gwałtowny wzrost cen ropy naftowej miał wpływ na gospodarkę w ogóle, a zwłaszcza na gospodarkę nieruchomościami. To, że to jest przyczyna kryzysu, wydarzenie wyzwalające, wydaje mi się poważną krótkowzrocznością.

[Sen-no-sen]

Moim zdaniem prawa fizyki nie mają z tym nic wspólnego.

Może to truizm, ale szkoda: prawa fizyki są zawsze powiązane ze zdarzeniami, ponieważ żyjemy w świecie rządzonym przez ten świat... tylko ze względu na ekstremalną złożoność interakcji mamy tendencję do usuwania ich implikacji. I w ten sposób uniknął sukcesu ekonomizm wykładniczy: stał się raczej wiarą (a nawet religią), a nie nauką.

(...) wydarzenia historyczne i gospodarcze zostały naukowo powiązane z krzywymi ropy naftowej co do praw fizycznych (co zdaje się robić Janco), te same przyczyny prowadzące do tych samych skutków, jakie mielibyśmy w 1980 r. (lub nawet w 2011 r.) , kryzys o niemal takiej samej skali jak ten z 2008 r. (patrz „Drugi szok naftowy” w udostępnionym przez Ciebie linku do Wikipedii)

Absolutnie nie... tutaj sprowadzasz prawidłowe stwierdzenie do fałszywego wniosku.
Już te same przyczyny niekoniecznie prowadzą do tych samych skutków, jest to stwierdzenie skrajnie redukcyjne, które ewakuuje parametry otoczenia.
Jeśli zdetonujesz bombę atomową pod ziemią, w miękkim gruncie, nie uzyskasz takiego samego efektu, jak gdybyś zrobił to samo w twardym gruncie (Francuzi coś o tym wiedzą…)
Ważne jest, aby analizować fakty przez pryzmat środowiska (tutaj gospodarczego), w którym się one rozgrywają.

Oczywiste jest, że gwałtowny wzrost cen ropy naftowej miał wpływ na gospodarkę w ogóle, a zwłaszcza na gospodarkę nieruchomościami. To, że to jest przyczyna kryzysu, wydarzenie wyzwalające, wydaje mi się poważną krótkowzrocznością.

Tyle dla mnie! Jeśli chcesz wiedzieć, że to jest przyczyna kryzysu z 2008 roku, to masz rację, nie jest to kryzys naftowy, ale… WIELKI WYBUCH!
Nie wolno nam mówić o pierwszej przyczynie, ale o elementach wyzwalających, w przeciwnym razie nieodwracalnie cofniemy się do początków Wszechświata.
Możemy posłużyć się analogią do lawiny: subprime był jak niestabilna pokrywa śnieżna, a kryzys naftowy to zagubiony narciarz.
Powtórzę jeszcze raz: narciarz nie jest przyczyną lawiny, ale jej wyzwalaczem.

Na kryzys subprime złożyło się więc wiele parametrów, takich jak przejęcie rodzinnych firm hipotecznych przez konglomeraty finansowe po dojściu do władzy GW Busha w 2000 roku.
Szczególnie niestabilna sytuacja została zawyżona przez tanią energię, a wzrost cen doprowadził do dekorelacji pomiędzy produkcją nieruchomości a powiązanymi z nią produktami finansowymi i związanymi z nimi zyskami kapitałowymi, powstaniem bańki na rynku nieruchomości, powodując w ten sposób lawinową kaskadę deprecjacji.
Trzeci szczyt poziomu oleju nie jest zatem przyczyną, ale czynnikiem wyzwalającym.