Czy Jean-Marc Jancovici jest c ...?

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez sicetaitsimple » 05/12/19, 20:26

OK, to zwykła hydraulika, którą w rzeczywistości można poruszyć energią pływów. Istnieje już od dłuższego czasu, ale nadal ma potencjał „orzeszków ziemnych”.
Powiedzmy, że nie jest to tak zwana „siła pływów”, gdzie istnieje koncepcja wypełnienia basenu przy założeniu znacznej różnicy wysokości wody dla fazy „turbiningu”.
0 x
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez GuyGadebois » 06/12/19, 11:08

1Mw tu, 1Mw tam, za jakiś czas może to być więcej niż grosze...
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez izentrop » 06/12/19, 13:29

Niewiele jest miejsc na świecie, gdzie współczynnik pływów jest wystarczający, aby ujarzmić energię Obraz
i jakby to było proste, wskazuje, że jest zbyt drogi w obsłudze i utrzymaniu.
1 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Bardal » 07/12/19, 14:24

izentrop napisał:Witam,
Bardal, w niskoemisyjnej kontrolowanej energii jest tylko hydraulika i energia jądrowa. Hydraulika ma znacznie poważniejsze konsekwencje ekologiczne niż nuklearne, zobacz, co dzieje się w Kambodży. Prawie nie ma miejsc, w których można by zainstalować nowe tamy. Ponadto możliwości magazynowania zmniejszą się wraz z globalnym ociepleniem.

Droga do zmniejszenia zużycia paliw kopalnych jest obecnie iluzją. Propozycja Jancovici to sytuacja nadzwyczajna, która nie interesuje nikogo oprócz mnie i Eclectron, nawet „Transition 2030”. Roll:


Witam, trochę późno...

W kontrolowanej energetyce niskoemisyjnej jest energia jądrowa i hydrauliczna, ale jest też biomasa (co prawda w marginalnym stopniu), energia geotermalna (ograniczona do sprzyjających sytuacji); każda z tych energii ma swoje ograniczenia i wady, a znalezienie równowagi będzie w dużym stopniu zależeć od sytuacji geograficznej i kulturowej danych krajów.

Jeśli nie ograniczamy się do przypadku Francji (myślę, że w dużej mierze jesteśmy zgodni co do rozwiązań, które należy wdrożyć), ani Europy, to pozostaje ogromny potencjał hydrauliki w Azji (c Tak właśnie wygląda Kambodża i Wietnam, w Ameryce (c) w tym USA i Kanada) oraz Afryka wdrażają, mniej więcej odpowiednio. Co prawda konsekwencje ekologiczne są silniejsze niż w przypadku energetyki jądrowej, ale niekoniecznie wyrażają się w sposób negatywny, pod warunkiem, że osiągnięcia zostaną starannie przemyślane i wdrożone. Z drugiej strony, jeśli chodzi o Europę, prawdą jest, że niewiele pozostało do wyposażenia...

Biomasa, chociaż istnieje już duże zapotrzebowanie, nadal posiada pewne rezerwy nadające się do wykorzystania pod względem ekologicznym i ekonomicznym; jego głównym problemem jest dziś to, że jest on eksploatowany, a przede wszystkim marnowany, niezależnie od sposobu, trochę jak zasoby rybne. Czy jesteśmy skazani na tym, aby na tym poprzestać? Mam nadzieję, że nie…

Energia geotermalna mogłaby być wykorzystywana w wielu krajach (m.in. we Francji) bez większych problemów.

Następnie dodałbym, że niektóre niekontrolowane energie zapewniają mniej więcej te same usługi, co te, które można kontrolować w określonej liczbie sytuacji:

- energia słoneczna (nie ograniczająca się do fotowoltaiki) zapewnia od 30 do 40% ogrzewania domu RT2012 (i praktycznie bez kosztów inwestycyjnych i eksploatacyjnych), że energia słoneczna w krajach gorących i słonecznych jest praktycznie „kontrolowana” dzięki bezwładność instalacji, którą fotowoltaika w strefach międzyzwrotnikowych i subtropikalnych produkuje w fazie z niezbędnymi potrzebami (podczas gdy produkuje wbrew cyklowi w naszych krajach o klimacie umiarkowanym) itp.

- energetyka wiatrowa jest praktycznie kontrolowana w całej strefie pasatów i dlatego nie należy jej zaniedbywać, nawet jeśli we Francji jej rozwój jest dyskusyjny.

Podsumowując, uważam, w przeciwieństwie do dogmatycznych ekologów, że nie ma potrzeby przeciwstawiać się energii jądrowej i odnawialnej, lecz raczej rozwijać jedną i drugą zgodnie z ograniczeniami związanymi z zainteresowanymi krajami. Sytuacja we Francji jest porównywalna z sytuacją w wielu krajach europejskich, ale nie we wszystkich krajach świata.
1 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Bardal » 07/12/19, 17:07

eclectron napisał:
GuyGadebois napisał:I przypływ energii silnika?

Problemem wszystkich odnawialnych źródeł energii jest mobilizowana powierzchnia na ziemi lub morzu, ilość mobilizowanej materii związana z produkowaną energią, sporadyczność (oprócz hydrauliki) i wreszcie objętość ostatecznie dostępna energia w porównaniu z tym, co wytwarzają skamieliny węglowe lub jądrowe.

Zawsze istnieją konkretne przypadki geograficzne, które mogą być 100% ENR przy wystarczającej wielkości produkcji, ale nie można tego uogólnić na naszą masę.
Przejście na 100% ENR jest drastycznym spadkiem konsumpcji, a zatem i standardu życia.


Możemy być autonomiczni w domu, ale tylko w domu ... Dom zużywa stosunkowo mało i może pomieścić infrastrukturę, która zajmuje miejsce na dachu, w ogrodzie ... i znowu zajmie dodatkowe ogrzewanie, z wyjątkiem domu pasywnego, który oczywiście każdy ma! : Lol:
co ze starym mieszkaniem?
W nowym możemy również robić rzeczy, ale nie widziałem budynku 100% ENR w mieście.

Problem w tym, że z jednej strony firma „planowała” marnotrawstwo (w rzeczywistości nic nie planowano! : Twisted: ), az drugiej strony energia, która byłaby wyczerpana.

Wydaje mi się, że najlepszym kompromisem między wysiłkiem a ceną jest nuklearna generacja 4eme, nawet jeśli nie jestem fanem ryzyka w razie wypadku lub odpadów. Generowanie jądrowego 4eme wydaje się mniej gorsze pod względem marnotrawstwa.
Cons janco ogłasza + 30 lat za skuteczne wdrożenie, co oznacza dodatkowo 30 lat GHG ...


W pełni się z tym zgadzamy, 100% RE to bardziej mit religijny niż przemyślany projekt (żaden kraj na świecie nie jest w 100% RE, nawet te powszechnie przytaczane jako przykłady); powody są takie, jak podałeś, chociaż niektóre ENR zajmują mało miejsca (w szczególności geotermalne) lub są dodawane do już zajętej przestrzeni (fotowoltaika) lub zastępują przestrzeń inną, równie użyteczną (hydrauliczną).

Ale stuprocentowa energia nuklearna podlegałaby temu samemu irracjonalnemu dogmatyzmowi; nawet we Francji energia jądrowa stanowi zaledwie 100–20% koszyka energetycznego i trudno sobie wyobrazić, w jaki sposób, nawet przy zoptymalizowanym wdrożeniu pozwalającym na odzyskiwanie większości obecnie rozproszonej energii cieplnej w postaci czystej straty, moglibyśmy osiągnąć 25%.

Mimo wszystko elektrownie czwartej generacji (wszystkie reaktory powielające) stanowią rzeczywiście najciekawszą perspektywę w przemyśle nuklearnym. Ich najbardziej znaną zaletą jest pomnożenie przez około 100 wydajności rozszczepienia uranu (a zatem czas trwania rezerw wzrósł wówczas do stu wieków), dodanie rezerw toru (3 lub 4 razy większych niż uranu) i w ten sposób chronić ludzkość przed niedoborami energii przez kilka tysiącleci; drugą zaletą jest 1000-krotne zmniejszenie objętości najbardziej toksycznych odpadów (reszta jest możliwa do zagospodarowania w historycznej skali 3 lub 4 wieków).

Jednak jedną z mniej znanych korzyści jest w przypadku niektórych sektorów znaczny i zdecydowany postęp w zakresie bezpieczeństwa elektrowni, ponieważ ich iskrobezpieczny charakter wyklucza wszelki dryf mocy i jakąkolwiek emisję substancji radioaktywnych na zewnątrz; dlatego też konieczna jest ewakuacja w przypadku problemu... Dzieje się tak w przypadku sektora „stopionych soli” (dla którego w CNRS w Grenoble prowadzone są zaawansowane badania), ale nie w przypadku sektora Phénix-Astrid (uran- sód). Dodajmy, wspaniała wisienka na torcie, że ten sektor soli stopionej zapowiada się taniej niż inne, w tym EPR, mniej więcej na poziomie węgla...

Racjonalnie nie ma już prawie żadnych argumentów za odmową energetyki jądrowej… Ale…

To powiedziawszy, nie bardzo rozumiem rozumowanie Jancovici, aby przesunąć wejście do użytku linii IV generacji na 30 lat (ale rozumiem taktykę takiego postępowania w przypadku korzystnych krajów europejskich): Superphénix został uruchomiony w 1986 r. (a niektóre prototypy tego samego typu pracują w Rosji), elektrownie na ciekłą sól są gotowe do uruchomienia w Chinach i Indiach, prototypy są w przygotowaniu w różnych krajach świata (m.in. we Francji), a problemy technologiczne do rozwiązania są policzone na palcach jednej ręki. Paliwo jest dostępne we Francji w znacznych ilościach (ponad tysiąclecie eksploatacji, bez wydobycia i importu). Kadencja 10-letnia wydaje się całkiem wiarygodna.

Jedyne, czego brakuje (ale jest istotne), to woli politycznej…
1 x
eclectron
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 2922
Rejestracja: 21/06/16, 15:22
x 397

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez eclectron » 07/12/19, 17:43

bardal napisał:
Ale stuprocentowa energia nuklearna podlegałaby temu samemu irracjonalnemu dogmatyzmowi; nawet we Francji energia jądrowa stanowi zaledwie 100–20% koszyka energetycznego i trudno sobie wyobrazić, w jaki sposób, nawet przy zoptymalizowanym wdrożeniu pozwalającym na odzyskiwanie większości obecnie rozproszonej energii cieplnej w postaci czystej straty, moglibyśmy osiągnąć 25%.

Rozumiem, co mówisz, ale nie widzę żadnego argumentu uzasadniającego, że stuprocentowa energia nuklearna podlegałaby temu samemu irracjonalnemu dogmatyzmowi?
Oczywiście nie w ciągu 1 roku, ale na czas trwania nic tego nie zabrania.

bardal napisał: drugą zaletą jest 1000-krotne zmniejszenie objętości najbardziej toksycznych odpadów (reszta jest możliwa do zagospodarowania w historycznej skali 3 lub 4 wieków).

Czy macie jakieś informacje na ten temat. Na przykład w przypadku stopionych soli toru słyszałem (ARTE), że odpady zostały skonsumowane w reaktorze i mogły pozostać w środku po zakończeniu żywotności reaktora, zamknięte w zestalonych solach.
Czy tak samo byłoby w przypadku przemysłu uranowego?


bardal napisał:To powiedziawszy, nie do końca rozumiem argumentację Jancovici za odroczeniem wejścia tych systemów do użytku o 30 lat.

Trzeba go oszukać! : Lol: Przewiduje niechęć psychologiczną, dając każdemu czas na własne doświadczenia, oswojenie się z myślą… pokonanie lęków.
Od 1986 r. mogła również nastąpić utrata kompetencji w tym zakresie.

bardal napisał:Jedyne, czego brakuje (ale jest istotne), to woli politycznej…

Zgadzamy się...i pedagogika...
0 x
to nie ma znaczenia.
Spróbujemy maksymalnie 3 posty dziennie
Avatar de l'utilisateur
GuyGadebois
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6532
Rejestracja: 24/07/19, 17:58
Lokalizacja: 04
x 982

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez GuyGadebois » 07/12/19, 17:57

bardal napisał:Mimo wszystko elektrownie czwartej generacji (wszystkie reaktory powielające) stanowią rzeczywiście najciekawszą perspektywę w przemyśle nuklearnym.

O tak, naprawdę „viva Superphénix”… Po wydaniu dziesiątek i dziesiątek miliardów (ups, czasami setek*), nawet nie zależy im na tym, aby ich łajno zaczęło działać.
Rośliny wytwarzające stopioną sól są znacznie bezpieczniejsze, a tor jest wszędzie.
* https://www.lesoir.be/art/la-centrale-d ... 03QQ7.html
0 x
„Lepiej zmobilizować swoją inteligencję na bzdurach niż mobilizować swoje bzdury na inteligentnych rzeczach (J.Rouxel)
„Z definicji przyczyna jest produktem skutku”. (Tryphion)
„360 000 / 0,5 / 100 to 72 miliony, a nie 6 milionów” (AVC)
Avatar de l'utilisateur
thibr
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 723
Rejestracja: 07/01/18, 09:19
x 269

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez thibr » 07/12/19, 18:12

Opublikowano 15 o 03:1991
internet już istniał :zaszokować: : Mrgreen:
to musiały być franki belgijskie?
1 EUR = 40,3399 BEF
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez sicetaitsimple » 07/12/19, 19:28

bardal napisał:......ich iskrobezpieczny charakter, wykluczający dryf mocy i emisję substancji radioaktywnych na zewnątrz;.......
.....Dodajmy, jako wisienka na torcie, że ten sektor soli stopionej zapowiada się taniej niż inne, w tym EPR, mniej więcej na poziomie węgla...
....a problemy technologiczne do rozwiązania można policzyć na palcach jednej ręki. ......


Nadal nie masz wrażenia, że ​​przesadzasz! : Lol:

https://www.irsn.fr/FR/expertise/rappor ... 2-2012.pdf
0 x
Bardal
Zamieściłem wiadomości 500!
Zamieściłem wiadomości 500!
Wiadomości: 509
Rejestracja: 01/07/16, 10:41
Lokalizacja: I 56 45
x 198

Re: Jean-Marc Jancovici jest oszustem?




przez Bardal » 07/12/19, 20:33

sicetaitsimple napisał:
bardal napisał:......ich iskrobezpieczny charakter, wykluczający dryf mocy i emisję substancji radioaktywnych na zewnątrz;.......
.....Dodajmy, jako wisienka na torcie, że ten sektor soli stopionej zapowiada się taniej niż inne, w tym EPR, mniej więcej na poziomie węgla...
....a problemy technologiczne do rozwiązania można policzyć na palcach jednej ręki. ......


Nadal nie masz wrażenia, że ​​przesadzasz! : Lol:

https://www.irsn.fr/FR/expertise/rappor ... 2-2012.pdf


Nie, nie sądzę, że przesadzam...

Wystarczy przeczytać (i ponownie przeczytać) różne argumenty rozwijane przez badaczy z różnych środowisk i pracujących nad tematem od dziesięcioleci, aby zrozumieć zainteresowanie tych sektorów:

- zbiornik pracuje pod ciśnieniem atmosferycznym (w odróżnieniu od obecnych instalacji, przy ciśnieniu 160 barów) i nie trzeba być wielkim duchownym, żeby zrozumieć różnicę w przypadku wycieku ze zbiornika wysokociśnieniowego...
- zespół jest samoregulujący; jeśli reakcja zostanie przesunięta (przypadek Czarnobyla), reaktywność natychmiast maleje
- jeśli temperatura jest zbyt wysoka, zbiornik opróżnia się samoczynnie, bez interwencji człowieka, a reakcja sama się zatrzymuje
- w przypadku wycieku, małego lub dużego, stopiona sól ulatnia się i krzepnie oraz nie wchodzi w interakcję z powietrzem ani wodą
- gazowe produkty rozszczepienia (w szczególności ksenon) same wydostają się z cieczy i są w sposób ciągły odzyskiwane
- wysoka temperatura (500-600°C) pozwala na uzyskanie wysokich plonów; możemy nawet rozważyć cykl kombinowany, jak w przypadku gazu ziemnego
- ciągła obróbka chemiczna stopionej soli pozwala uniknąć wszystkich kosztownych transportów paliw i odpadów do zakładów ponownego przerobu
- reaktory te są typu "mange-tout", pracujące na torze jak na uranie i "spalające" ponadto wszystkie drobne aktynowce, najbardziej kłopotliwe odpady z reaktorów konwencjonalnych
- paliwo nie wymaga wzbogacania, a obecne zapasy toru obejmują dwa stulecia zużycia, przy czym zużycie zubożonego uranu jest ogromne i odpowiada zużyciu w przybliżeniu 1 tysiąclecia.

Tak naprawdę jedyną prawdziwą wadą tego sektora jest bardzo małe doświadczenie, jakie mamy w tym zakresie (właściwie jest to prawdziwa przeszkoda); to kolejny powód, aby zacząć bardzo szybko.

Dwa lub trzy linki:
https://fissionliquide.fr/tag/sel-fondu/
https://fissionliquide.fr/tag/msfr/
http://irfu.cea.fr/Meetings/seminaires- ... rs2018.pdf

Coż, to na razie wszystko...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 214