Jądrowe i węglowe: co wypuszcza w CO2 / kWh? Ryciny PWC, EdF, ADEME, Stanford ...

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Fessenheim, elektrownia atomowa ma lata 30!




przez izentrop » 04/02/18, 23:49

dede2002 napisał:Tylko myśl: energia, która sprawia, że ​​tama działa, pochodzi głównie z topniejących lodowców, działa coraz lepiej!
Kiedy lodowce skończą się topić, możemy zdemontować...
Po co ? czy deszcze ustaną?
Mogłoby się wydawać, że wręcz przeciwnie, tam gdzie pada deszcz, będzie padać więcej.

Topniejąca woda z lodowca dodaje się do wody deszczowej, a kiedy wszystko się stopi, przepływ zmniejszy się, ale nie ustanie.
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez sicetaitsimple » 05/02/18, 15:33

Christophe napisał:
Proponuję, abyśmy zastosowali metodę, którą już podałem powyżej, do miejsca EPR.

Kroki do wykonania:
a) Znajdź koszt budowy EPR
b) Znajdź intensywność emisji dwutlenku węgla we Francji (€ PKB / kg CO2) lub raczej w Europie (ponieważ wielu usługodawców jest zagranicznych… zbiorniki są nawet japońskie…)
c) Dzielenie a) przez b) da oszacowanie CO2 wyemitowanego przez EPR tylko na potrzeby budowy EPR

Ta metoda, prosta i szybka, może dać interesujące rzędy wielkości węgla dowolnej rzeczy, o ile znamy jej koszt, jak ten o ucieleśnionej energii


Wracając do tematu, gdzie jesteś z tymi obliczeniami?
0 x
Ahmed
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 12298
Rejestracja: 25/02/08, 18:54
Lokalizacja: Burgundia
x 2963

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez Ahmed » 05/02/18, 21:52

Zainteresowanie uwagą Dede wynika z faktu, że obecność lodowców lub śniegu na dużych wysokościach reguluje przepływ cieków wodnych i umożliwia utrzymanie wysokiego przepływu w lecie, kiedy opady słabną. Jest to szczególnie ważne w przypadku rzek w Himalajach: naprzemienne powodzie i niedobory wody miałyby poważny wpływ na życie milionów ludzi.
0 x
- Przede wszystkim nie wierz w to, co ci mówię.
izentrop
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 13644
Rejestracja: 17/03/14, 23:42
Lokalizacja: Picardie
x 1502
Kontakt :

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez izentrop » 05/02/18, 22:56

Ahmed napisał:Zainteresowanie uwagą Dede wynika z faktu, że obecność lodowców lub śniegu na dużych wysokościach reguluje bieg rzek i umożliwia utrzymanie wysokiego przepływu w okresie letnim....
Myślę, że to był żart i skoczyłem obiema nogami :x ... Nie rozbieramy hydroelektrowni : Mrgreen: chociaż Szwajcarzy :? : Mrgreen: : Mrgreen:
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez Christophe » 06/02/18, 10:36

sicetaitsimple napisał:Wracając do tematu, gdzie jesteś z tymi obliczeniami?


Pozwoliłem ci wykonać aplikację numeryczną, odkąd znalazłem wzór : Chichot:
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez sicetaitsimple » 06/02/18, 13:52

Christophe napisał:Pozwoliłem ci wykonać aplikację numeryczną, odkąd znalazłem wzór : Chichot:


Z ciekawości faktycznie wypróbowałem aplikację cyfrową, aby zobaczyć.

hipotezy:

- intensywność emisji dwutlenku węgla Francja: 118 tCO2/M$ (źródło PWC LCEI 2016, źródło posiadające „reputacja globalnego rygoru innego niż ademe"
według ciebie trochę powyżej)
- parytet €/$ = 1,25
- EPR kosztował 12 mld euro
- Produkcja EPR: 1650 MW, współczynnik wykorzystania 80%, ponad 60 lat.

Dochodzę, o ile się nie mylę, do 2,5 g/kWh, czyli nieco ponad pół włosa w jednostce SE (system ekonologów).

Możemy wtedy omawiać metodę i hipotezy w nieskończoność, po raz kolejny chciałem tylko zobaczyć rząd wielkości, do którego doszliśmy.
0 x
dede2002
Wielki Econologue
Wielki Econologue
Wiadomości: 1111
Rejestracja: 10/10/13, 16:30
Lokalizacja: Genewa wsi
x 189

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez dede2002 » 09/02/18, 08:28

izentrop napisał:
Ahmed napisał:Zainteresowanie uwagą Dede wynika z faktu, że obecność lodowców lub śniegu na dużych wysokościach reguluje bieg rzek i umożliwia utrzymanie wysokiego przepływu w okresie letnim....
Myślę, że to był żart i skoczyłem obiema nogami :x ... Nie rozbieramy hydroelektrowni : Mrgreen: chociaż Szwajcarzy :? : Mrgreen: : Mrgreen:


Cześć : Wink:

To nie żart, porównywałem elektrownie jądrowe, których demontaż jest zaplanowany z góry (data, nie koszt).

Topnienie lodowców obserwuje się od ponad 50 lat (Kiedy byłem dzieckiem, około 1970 roku, mój ojciec zabrał nas na lodowiec, który znał z dzieciństwa i był zdziwiony, bo cofnął się o 1-2 kilometry), podczas gdy wzrost opadów jest tylko hipotezą.

Jeśli chodzi o demontaż zapór, wystarczy wpisać te dwa słowa w wyszukiwarkę, aby stwierdzić, że jest to być może bardziej powszechne niż elektrownie atomowe...

Przykłady: https://www.partagedeseaux.info/Pourquo ... Etats-Unis

A+
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez Christophe » 09/02/18, 11:15

sicetaitsimple napisał:hipotezy:

- intensywność emisji dwutlenku węgla Francja: 118 tCO2/M$ (źródło PWC LCEI 2016, źródło posiadające „reputacja globalnego rygoru innego niż ademe"
według ciebie trochę powyżej)
- parytet €/$ = 1,25
- EPR kosztował 12 mld euro
- Produkcja EPR: 1650 MW, współczynnik wykorzystania 80%, ponad 60 lat.

Dochodzę, o ile się nie mylę, do 2,5 g/kWh, czyli nieco ponad pół włosa w jednostce SE (system ekonologów).


Dzięki za aplikację cyfrową, sprawdzam:

„Szary” CO2 EPR wynosi 118 * 12 000 * 1,25 = 1,77 mln ton!
Produkcja w ciągu 60 lat przy 80% wykorzystaniu wyniesie 1650 * 0,8 * 24 * 365 * 60 = 693 792 000 MWh = 693 792 GWh = 694 TWh

g/kWh = kg/MWh = T/GWh... tj. 1 770 000 / 693 792 = 2,5 g/kWh... Ok, potwierdzam 2,5 g/kWh...

Ale to oczywiście TYLKO szary CO2, rodzaj tłumienia tak niewątpliwego... teraz trzeba dodać CO2 użytkowe...

Jeśli porównamy z samochodem, szary CO2 odpowiada od 50 do 100 000 km, w zależności od badań...

sicetaitsimple napisał:Możemy wtedy omawiać metodę i hipotezy w nieskończoność, po raz kolejny chciałem tylko zobaczyć rząd wielkości, do którego doszliśmy.


Zacznijmy od hipotezy, 50-letniej różnicy technologicznej, że szary CO2 jest nieco lepszy dla EPR niż PWR… Może zatem być tak, że szary CO2 obecnych elektrowni może wynosić 4 gr/kWh… Ale to jest rząd wielkości liczb „EDF” ALL-INCLUSIVE…

Oczywiście w atomie będzie nas dużo mniej (Dziewiąta powtórka) niż w wytwarzaniu prądu z płomienia... ale wysuwanie tak niskich wartości dyskredytuje energetykę jądrową (podobnie jak ci co mówią o zatłaczaniu wody i spadku zużycia o 70%...) : Chichot: : Chichot:
0 x
sicetaitsimple
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9772
Rejestracja: 31/10/16, 18:51
Lokalizacja: Dolna Normandia
x 2638

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez sicetaitsimple » 09/02/18, 11:46

Christophe napisał:Zacznijmy od hipotezy, 50-letniej różnicy technologicznej, że szary CO2 jest nieco lepszy dla EPR niż PWR… Może zatem być tak, że szary CO2 obecnych elektrowni może wynosić 4 gr/kWh… Ale to jest rząd wielkości liczb „EDF” ALL-INCLUSIVE…



Wręcz przeciwnie!

Często mówicie, że EPR to porażka finansowa!

Ta sama metoda zastosowana do znacznie niższych kosztów inwestycyjnych istniejącej floty jądrowej (z danymi z epoki) dałaby znacznie niższą wartość, być może rzędu jednej czwartej włosa w jednostce SE.

Dowodzi to jednego z ograniczeń metody.....
0 x
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79114
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972

Re: Energia jądrowa i węgiel: jakie emisje CO2/kWh? Figurki PWC, EdF, ADEME, Stanford...




przez Christophe » 09/02/18, 12:31

Z cyframi czasu... tak! Rozmiar samochodu na 20 lat! Od tego czasu podjęto niezliczone prace, czasami za setki milionów na reaktor...

Cóż, przyznaję, nawet z tymi poprawkami, pozostajemy we włosach na dupie!

Teraz wykonaj te same obliczenia z zarządzaniem paliwem (w górę, ale szczególnie w dół) ...
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 261