Energia jądrowa: na wszystkie pytania!

Ropa, gaz, węgiel, energia jądrowa (PWR, EPR, fuzja gorąca, ITER), elektrociepłownie gazowe i węglowe, kogeneracja, trójgeneracja. Peakoil, zubożenie, ekonomia, technologie i strategie geopolityczne. Ceny, zanieczyszczenie, koszty ekonomiczne i społeczne ...
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 05/10/10, 16:10

Addrelyn napisał: słonecznej energii cieplnej do produkcji energii elektrycznej i co najwyżej nieszkodliwe we Francji.

Moim zdaniem wytwarzanie elektryczności za pomocą słońca termicznego jest skomplikowane. Lepiej jest wykorzystać energię słoneczną do bezpośredniego ogrzewania wody lub domu, zwłaszcza w połączeniu z panelami fotowoltaicznymi do ich chłodzenia.
Jeśli o mnie chodzi, nakleiłem 40 m2 kolektora słonecznego na dach nie po to, żeby robić prąd, ale zapisać. 2 godziny pełnego słońca dają mi 1000 l ciepłej wody, reszta trafia do małego krytego basenu, który pomaga ogrzać dom.
W ciągu 30 lat eksploatacji systemu zaoszczędziłem sporo kWh, których EDF nie musiało produkować.
Dlaczego nie zsumować istniejących we Francji kolektorów słonecznych i nie policzyć jednostek jądrowych, które dzięki nim zaoszczędzą?
0 x
dedeleco
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 9211
Rejestracja: 16/01/10, 01:19
x 10




przez dedeleco » 06/10/10, 23:46

Ta uwaga i doświadczenie cuicui jest bardzo ważne, jestem ciekaw praktycznych doświadczeń cuicui przez 30 lat i musi ujawnić, z realnymi oszczędnościami w ciepłej wodzie i ogrzewaniu, za inwestycję o ile 30 lat temu, bardzo rzadkie w tamtych czasach.
Trzeba przekonać do uogólnienia ogrzewania termicznego na znacznie więcej domów.
2% oszczędności we Francji rocznie to o jedną elektrownię jądrową mniej!!
Gdyby wszystkie francuskie pawilony miały jak cuicui, 40m2 paneli termicznych, ile byśmy zaoszczędzili przy niezbyt drogich panelach na uzasadnionej inwestycji, nawet jeśli wydajność nie jest optymalna ????
Rzeczywiste praktyczne doświadczenie cuicui może być bardzo motywujące, aby je skopiować!

Marzeniem (bardzo możliwym) jest magazynowanie energii słonecznej latem do ogrzania zimy, w gruncie, co mogłoby stać się bardzo opłacalne, gdybyśmy opracowali taniego mikrorobota wiertniczego, opartego na perforatorze, gotowym serwo -silniki, sterowniki i mikroprocesory, które istnieją i które trzeba tylko połączyć!!.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 07/10/10, 02:50

dedeleco napisał:Marzeniem (bardzo możliwym) jest magazynowanie energii słonecznej latem do ogrzewania zimy

To było rzeczywiście moje początkowe marzenie, ale zbyt skomplikowane do spełnienia.
Ponieważ dach musiał zostać przerobiony w 1980 r., całkowicie zasilałem energią słoneczną południowe zbocze, samodzielnie budując. 40 m2 kolektorów wodnych (absorbery całkowicie miedziane Martell-Catala niestety już nieprodukowane) z automatycznym opróżnianiem, aby nie używać glikolu, 120 m2 kolektorów powietrznych (pojedyncza blacha malowana na czarno), ostatnio częściowo zastąpione 26 m2 fotowoltaiki. Nigdy nie liczyłem, ile to oszczędza, ale zużywam mało prądu. Do kolektorów wodnych wystarczy pompa o mocy 120 W. Ogrzewanie tylko piecem na drewno.
0 x
Avatar de l'utilisateur
jlt22
Éconologue dobre!
Éconologue dobre!
Wiadomości: 414
Rejestracja: 04/04/09, 13:37
Lokalizacja: Guingamp 69 roku




przez jlt22 » 03/12/10, 00:56

Witryna odpowiadająca na wszystkie pytania nuklearne:

http://www.stormsmith.nl/

i który przeczy wszelkim przyjętym wyobrażeniom dotyczącym jego emisji CO2:

Rozdział 1 (151 KB)

Emisje CO2 w cyklu życia jądrowego

Rozdział 1 poświęcamy jednej z najbardziej kontrowersyjnych kwestii w obecnej debacie środowiskowej: emisji CO2. Obliczamy stosunek emisji CO2 wywołanej wykorzystaniem energii jądrowej do emisji gazów pożarowych o tej samej mocy netto (elektrycznej).

Gdyby uran zużywany przez system energetyki jądrowej był wydobywany z rud bogatych w CO2, stosunek (jądro/CO2 (gaz)) jest znacznie mniejszy od jedności, co sprawia wrażenie, że zapotrzebowanie na energię jądrową rozwiązałoby problem globalnego ocieplenia.

Jednak w miarę wyczerpywania się bogatych rud stosunek ten rośnie, aż w końcu staje się większy niż jeden, co powoduje, że wykorzystanie energii jądrowej jest niekorzystne w porównaniu ze zwykłym bezpośrednim spalaniem (innych) paliw kopalnych. Na dłuższą metę wykorzystanie energii jądrowej nie rozwiązuje problemu.
0 x
Avatar de l'utilisateur
Cuicui
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 3547
Rejestracja: 26/04/05, 10:14
x 6




przez Cuicui » 03/12/10, 11:00

jlt22 napisał:Na dłuższą metę wykorzystanie energii jądrowej nie rozwiązuje problemu.

Ponadto EDF stara się nie mówić o emisjach CO2 niezbędnych do poszukiwania, wydobycia, transportu, przetwarzania paliwa jądrowego i budowy elektrowni.
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 03/12/10, 13:59

Cuicui napisał:
Addrelyn napisał: słonecznej energii cieplnej do produkcji energii elektrycznej i co najwyżej nieszkodliwe we Francji.

Moim zdaniem wytwarzanie elektryczności za pomocą słońca termicznego jest skomplikowane. Lepiej jest wykorzystać energię słoneczną do bezpośredniego ogrzewania wody lub domu, zwłaszcza w połączeniu z panelami fotowoltaicznymi do ich chłodzenia.
Jeśli o mnie chodzi, nakleiłem 40 m2 kolektora słonecznego na dach nie po to, żeby robić prąd, ale zapisać. 2 godziny pełnego słońca dają mi 1000 l ciepłej wody, reszta trafia do małego krytego basenu, który pomaga ogrzać dom.
W ciągu 30 lat eksploatacji systemu zaoszczędziłem sporo kWh, których EDF nie musiało produkować.
Dlaczego nie zsumować istniejących we Francji kolektorów słonecznych i nie policzyć jednostek jądrowych, które dzięki nim zaoszczędzą?


moc dostarczana przez słońce jest ograniczona do około 1000 W na metr kwadratowy w pełnym słońcu, ale nie jest ograniczona temperaturą ... (lub bardzo wysokim limitem)

jeśli zadowala nas płaski panel, robimy tylko ciepłą wodę

jeśli wykonamy tę samą powierzchnię paraboli, odzyskamy dokładnie taką samą moc cieplną, ale w wysokiej temperaturze możemy obsługiwać silnik parowy, który wytworzy 20% energii elektrycznej i pozostawi 80% ciepła, jak w przypadku kolektorów płaskich.. więc to tylko lepiej, pozostaje do uprzemysłowienia zrobić to nie za drogie
0 x
Avatar de l'utilisateur
chatelot16
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6960
Rejestracja: 11/11/07, 17:33
Lokalizacja: Angouleme
x 264




przez chatelot16 » 03/12/10, 14:16

jlvx napisał:i jeśli mogę zadać sobie pytanie, prawdopodobnie bardzo głupie:

czy możliwe jest odzyskanie ciepła, które wymaga tak ładnych wież chłodniczych, do wytworzenia ... energii elektrycznej (czystej : Mrgreen: )



po pierwsze, pióropusz pary z wież nie jest brudny… to, co nie jest czyste w atomie, to tylko odpady

aby uzyskać maksymalną wydajność reaktora, temperatura chłodzenia wież musi być jak najniższa: jest więc prawie zimno letnie ciepło, do niczego się nie nadaje

aby było to użyteczne ciepło, konieczne jest dobrowolne zwiększenie tej temperatury, a zatem zmniejszenie produkcji elevctricité: to ciepło będzie tanie, ale nie za darmo

jeśli odbiorca ciepła znajduje się obok zakładu, wykorzystanie tego ciepła, licząc na zmniejszenie produkcji energii elektrycznej, jest zawsze opłacalne

jeśli trzeba będzie ciepło przetransportować do ogrzania najbliższego miasta to będą duże straty, potrzebna będzie bardzo wysoka temperatura rozruchu... a sprawność całkowita będzie gorsza niż pozostawienie maksymalnego chłodzenia, a pozostawienie klienta ogrzewanie pompą ciepła!

zbiorowe ogrzewanie za pomocą elektrowni atomowej odbywa się w rosji od dawna

wszyscy wiedzą, że radioaktywność nie przechodzi przez przewody elektryczne, nie wiem, czy wielu klientów we Francji chciałoby ciepłej wody prosto z elektrowni jądrowej
0 x
Avatar de l'utilisateur
Sen-no-sen
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 6856
Rejestracja: 11/06/09, 13:08
Lokalizacja: Wysoka Beaujolais.
x 749




przez Sen-no-sen » 03/12/10, 14:23

jlvx napisała:
i jeśli mogę zadać sobie pytanie, prawdopodobnie bardzo głupie:

czy można odzyskać ciepło, które wymaga tych tak ładnych wież chłodniczych, aby wyprodukować... elektryczność (własny Mr. Green)



Jest to całkiem możliwe, a jest to jedna z podstawowych zasad iskrobezpiecznej wieży wirowej, takie urządzenie pozwoliłoby zwielokrotnić moc elektrowni jądrowej przez 2.
https://www.econologie.com/forums/tours-aerogeneratrices-a-effet-vortex-synthese-t3801.html

...pozostaje, że wieża wirowa zbytnio "cieni" EPR, stąd brak jej rozwoju...
0 x
„Inżynieria czasami polega na wiedzy, kiedy przestać” Charles De Gaulle.
Christophe
moderator
moderator
Wiadomości: 79117
Rejestracja: 10/02/03, 14:06
Lokalizacja: planeta Serre
x 10972




przez Christophe » 14/03/11, 08:40

Działania następcze i informacje techniczne dotyczące awarii jądrowych w Japonii w marcu 2011 r.: https://www.econologie.com/forums/accident-n ... 10579.html
0 x
Avatar de l'utilisateur
Obamot
Econologue ekspertem
Econologue ekspertem
Wiadomości: 28725
Rejestracja: 22/08/09, 22:38
Lokalizacja: regio genevesis
x 5538




przez Obamot » 14/04/12, 01:06

Sen-no-sen napisał: […] Nie jestem manipulowany przez „lobby nuklearne” : Lol:
Jednak gdy widzę elektrownię jądrową zbudowaną w Zjednoczonych Emiratach Arabskich, to mnie to martwi...


No to masz, dobre pytanie. Ale ci, którzy bronili broni nuklearnej zębami i pazurami i którzy poszli dalej, jak PB2488, używając wyrafinowanych sformułowań (ale nie zawsze), ponieważ zamieszczali mniej więcej tego typu argumenty: „[...] to należy widzieć po stronie krajów arabskich, które mają słońce, wybierają energię jądrową, dlaczego? Chociaż mają wszystkie pieniądze, których potrzebują, aby inwestować tak, jak by chcieli, w odnawialne źródła energii i mnóstwo ropy... [...] i dodać to jako formalny i absolutny dowód opłacalności energii jądrowej w porównaniu z wszystkimi innymi energiami razem wziętymi! Cóż, nie będą już mogli użyć tego argumentu!

Ponieważ największy kompleks energii słonecznej na świecie został właśnie zainaugurowany w ...Arabii Saudyjskiej:

AFP napisał:Firma GREENoneTEC wyprodukowała panele fotowoltaiczne o łącznej powierzchni 36 000 m2.
Dwie austriackie firmy zbudowały w Arabii Saudyjskiej największy na świecie kompleks energii słonecznej, który zapewni energię potrzebną do dostarczania ciepłej wody do kampusu uniwersyteckiego w Rijadzie, poinformowały w piątek.

Obraz
Firma GREENoneTEC z siedzibą w Sankt-Veit (południowa Austria) wyprodukowała panele fotowoltaiczne o łącznej powierzchni 36 000 m2 za łączną wartość 3,6 mln euro (4,7 mln dolarów).

Panele te musiały spełniać określone normy, ze szkłem i specjalnym systemem mocowania, w szczególności wytrzymać burze piaskowe – wyjaśnił szef firmy Robert Kanduth.

Wraz z szefem instytutu badawczego AEE Intec, Wernerem Weissem, Robert Kanduth ustalił, że instalacje były w fazie próbnej od końca 2011 roku, przez okres sześciu miesięcy.

Kompleks, dwa razy większy od największego na świecie obiektu, jaki dotychczas znajdował się w Danii, ma dostarczać energię do zasilania kampusu uniwersyteckiego „Princess Noura Bint Abdulrahman” w Rijadzie, w którym mieszka prawie 40 000 studentów i nauczycieli.

Ten kompleks w Rijadzie może być pierwszym krokiem dla firmy GREENoneTEC: prowadzi ona negocjacje z grupą wydobywającą miedź na pustyni Atacama w Chile w sprawie kompleksu nawet większego niż stolica Arabii Saudyjskiej.

© Agence France-Presse

Źródło: ...>

I oczywiście utrzymywać w tamtym czasie, że energia jądrowa była "bez wielkiego niebezpieczeństwa"...

Tutaj, zabawne to odkopywanie drutu, Christophe...: widzimy tam, do jakiego stopnia Addrelyn - cięty w tym samym drewnie, odkąd pracował w przemyśle nuklearnym i bronił go jako takiego - był tak pewny siebie, by uwierzyć, że nie zrobiłby tego nigdy być znowu poważnym wypadkiem...:

Addrelyn napisał:W każdym razie dedeleco, jeśli kiedykolwiek wydarzy się nowy wypadek podobny do Czarnobyla, to koniec przemysłu jądrowego (i ANPE dla mnie).


...z wyjątkiem tego, że zaledwie 8 miesięcy później była Fukushima...! Są chwile, kiedy i tak wolelibyśmy się mylić. : Evil:
0 x

 


  • Podobne tematy
    odpowiedzi
    widoki
    Ostatni post

Wróć do „Energie kopalne: ropa, gaz, węgiel i energia jądrowa (rozszczepienie i synteza jądrowa)”

Kto jest online?

Użytkownicy przeglądający to forum : Brak zarejestrowanych użytkowników i gości 211